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  bio carburant  recommander ce message
Auteur:Hors Ligne Ts16 (57.86.97.---)
Date:   03-03-08 13:27

une idée qui me vient , pour faire dans le developpement durable

est ce que vous roulez en biocarburant , en compet ?

je parle uniquement pour du rallye , pas de la F1

si c'etait possible , cela donnerait un plus à notre sport , au niveau développement durable

merçi de vos réponses

  Re: bio carburant
Auteur:Hors Ligne Guizounetjr (---.w86-220.abo.wanadoo.fr)
Date:   03-03-08 13:33

je me suis egalement posé la question pourquoi le E85 n'ai pas homologuée pour la compétition

  Re: bio carburant
Auteur:Hors Ligne euchgaet (---.130.70-86.rev.gaoland.net)
Date:   03-03-08 14:02

effectivement il faudrait travailler un peu la dessus, ca pourrait etre sympa!
il faut voir si la ffsa autorise ce type de carburants

  Re: bio carburant
Auteur:Hors Ligne Guizounetjr (---.w86-220.abo.wanadoo.fr)
Date:   03-03-08 14:06

apparement pas encore.

  Re: bio carburant
Auteur:Hors Ligne fred38 (---.w86-206.abo.wanadoo.fr)
Date:   03-03-08 14:23

il me semble qu'il y avait une clio rs (de couleur verte) qui roule au monté carlo avec du e85

  Re: bio carburant
Auteur:Hors Ligne euchgaet (---.130.70-86.rev.gaoland.net)
Date:   03-03-08 14:54

donc d'abors il y a un travail a faire de la part de la ffsa pour accepter ce carburant!
abon une clio rs, il faudrait voir un peu son moteur ainsi que ces performances sur ce rallye
a mon avis ca pourrait avoir un avenir en tout cas moi ca m'interresse

  Re: bio carburant
Auteur:Hors Ligne Ts16 (57.86.97.---)
Date:   03-03-08 15:00

c'est clair , que ce serait l'occasion de montrer que nous travaillons pour l'environnement , aussi

il y a dans rallye mag , une clio rs toute verte qui a priori roulait en bio carburant , sur le monte carlo 2008

il faudrait avoir plus d'info techniques sur le sujet et les perfs voitures

si quelqu'un connait le proprio de cette voiture ?

c'est une voie , que le rallye forez pourrait etre fier de voir se developper , non ?

  Re: bio carburant
Auteur:Hors Ligne fred38 (---.w86-206.abo.wanadoo.fr)
Date:   03-03-08 15:07

le numero de cette voiture etait le 73 au monté carlo 2008

  Re: bio carburant
Auteur:Hors Ligne Guizounetjr (---.w86-220.abo.wanadoo.fr)
Date:   03-03-08 15:20

bizarrement, dans la reglementation ffsa 2008 il parle pas de l'e85 seulement du super et du gasoil

  Re: bio carburant
Auteur:Hors Ligne Ts16 (57.86.97.---)
Date:   03-03-08 15:28

il y a des kits pour les voitures de tourisme :

http://www.kit-ethanol85.com/?nxt=Z7T787D55CE976&nxtdv=45

de plus , coté ffsa je pense que c'est ok , car volvo en 2007 a roulé en supertourisme avec une C70 en bio ethanol E85

  Re: bio carburant
Auteur:Hors Ligne euchgaet (---.130.70-86.rev.gaoland.net)
Date:   03-03-08 15:36

aparament volvo sont bien dévelloppé avec ce carburant, je crois avoir lu un article sur un rallye en suéde avec des voitures volvo roulant au E85

  Re: bio carburant
Auteur:Hors Ligne Ts16 (57.86.97.---)
Date:   03-03-08 15:49

d'apres les articles du net , il y a meme un gain en terme de puissance . que demander de plus ?

j'ai envoyé un mail à mon preparateur qui est specialiste en modif injection electronique

ça doit etre jouable même à 100% d'e85

l'impact avec les sponsors , ne doit pas etre mauvais

a suivre

  Re: bio carburant
Auteur:Hors Ligne Guizounetjr (---.w86-220.abo.wanadoo.fr)
Date:   03-03-08 15:56

cf annexe technique ffsa 2008

Le carburant doit être de l'essence commerciale provenant d'une pompe de station-service, sans autre adjonction que celle d'un produit lubrifiant de vente usuelle. Le carburant doit répondre aux spécifications suivantes :
- 102,0 RON et 90,0 MON maximum, 95,0 RON et 85,0 MON minimum
pour le carburant sans plomb.
- 100,0 RON et 92,0 MON maximum, 97,0 RON et 86,0 MON minimum
pour le carburant plombé.
Les mesures seront faites selon les standards ASTM D 2699-86 et D 2700-86.
- Masse volumique entre 720 et 785 kg/m3 à 15°C (mesurée selon ASTM D 4052).
- 2,8 % (ou 3,7 % si la teneur en plomb est inférieure à 0,013 g/l) d'oxygène et 0,5 % d'azote en poids comme pourcentages maxima, le reste de carburant étant constitué exclusivement
d'hydrocarbures et ne contenant aucun additif pouvant augmenter la puissance.
La mesure de l'azote sera effectuée selon la norme ASTM D 3228 et celle de l'oxygène par analyse élémentaire avec une tolérance de 0,2 %.
- Quantité maximale de peroxydes et composés nitroxydés : 100 ppm (ASTM D 3703
ou en cas d'impossibilité UOP 33-82).
- Quantité maximale de plomb : 0,40 g/l ou norme du pays
18

Article 252 issu de l’Annexe J FIA 2007

de l'épreuve si elle est inférieure (ASTM D 3341 ou D 3237).
- Quantité maximale de benzène : 5 % en volume
(ASTM D 3606).
- Tension de vapeur Reid maximale : 900 hPa (ASTM D 323).
- Quantité totale vaporisée à 70°C : de 10 % à 47 %
(ASTM D 86).
- Quantité totale vaporisée à 100°C : de 30 % à 70 %
(ASTM D 86).
- Quantité totale vaporisée à 180°C : 85 % minimum
(ASTM D 86).
- Fin d'ébullition maximale : 225°C (ASTM D 86).
- Résidu de distillation maximum : 2 % en volume
(ASTM D 86).
L'acceptation ou le rejet du carburant sera effectué selon ASTM D3244 avec une certitude de 95 %.
Pour les véhicules avec pot catalytique, le carburant plombé est interdit.
Si le carburant disponible localement pour l'épreuve n'est pas d'une qualité suffisante pour utilisation
par les concurrents, une dérogation devra être demandée à la FIA par l'ASN du pays organisateur,pour permettre l'utilisation d'un carburant ne répondant pas aux caractéristiques définies ci-dessus.

9.2. DIESEL
Pour les moteurs Diesel, le carburant devra être du gazole correspondant aux spécifications suivantes :
- Taux d'hydrocarbures, % en poids 90,0 min
- Masse volumique, kg/m3 860 max.
- Indice de cétane (ASTM D 613) 55 max.
- Indice de cétane calculé 55 max.(ASTM D 976-80)
- Teneur en souffre 50 mg/kg max.(pr-EN-ISO/DIS 14596)
selon directive 98/70/CE


maintenant il faudrait savoir si les caracteristique du E85 rentre bien en compte, par contre, quand on y regarde de plus pres, l'essence dite de competition en vente en fut doit etre interdit car ce n'est pas de l'essence "provenant d'une pompe de station-service"

  Re: bio carburant
Auteur:Hors Ligne leeilou (---.fbx.proxad.net)
Date:   03-03-08 16:24

Je connais le propriétaire de la clio verte, enfin, surtout son copilote... Le pilote, c'est Lilian Vialle.
Et effectivement, elle roule au bio éthanol sans que les performances ne soient altérées... Y'avait un article qui expliquait les modifs, mais pas moyens de remettre la main dessus
En attendant, je vous laisse le lien avec les photos :
http://picasaweb.google.fr/Agence2CComm/

  Re: bio carburant
Auteur:Hors Ligne Piste30 (---.w90-0.abo.wanadoo.fr)
Date:   03-03-08 18:37

Le bio carburant est autorisé par la FIA pas encore par la FFSA et comme le RMC est sous l'astreinte FIA pas de soucis pour la RS .
J'ai entendu dire que le moteur de la RS a connu des soucis avant le RMC.
A voir avec la personne concernée

  Re: bio carburant
Auteur:Hors Ligne rueda (---.fbx.proxad.net)
Date:   03-03-08 18:55

J'ai fait une demande à ce sujet à la FFSA le 28/01. A ce jour sans nouvelles, il faudrait que je relance.

C'est un sujet qui me tient à coeur et j'aimerai bien developper mon moteur autour de ce carburant !
Si quelqu'un à des infos, qu'il n'hésite pas à me le faire savoir.

Phil.
http://www.mecactive.com

  Re: bio carburant
Auteur:Hors Ligne Greg (---.w90-56.abo.wanadoo.fr)
Date:   03-03-08 20:59

Il ne faut pas oublier que l'e85 nécessite pas mal de petit changement et surtout une consommation accrue de 30%.

Sur les 307 et C4 en série, le moteur est identique, seul le controle moteur (calculateur et programme) est spécifique avec un système de reconnaissance de carburant càd que l'on peut utiliser du E0 ( 0% d'alcool donc SP95) ou du E85 ( 85% d'alcool et 15% de SP95)ou tout autre taux entre 0 et 85. Ensuite la pompe à essence est spécifique ainsi que les injecteurs (car ceux utilisé actuellement ne tienne pas à l'alcool). Honnêtement sur une GrN je ne tenterai pas la coup, celà nécessite beaucoup d'investissement qui ne seront pas forcement rentable.

L'idéal serait de partir du système d'injection dans le cas 307 C4 et l'adapté sur une voiture style C2 Challenge, la ce serait intéréssant.

A+

  Re: bio carburant
Auteur:Hors Ligne MD RACING PARTS (---.ppp.tiscali.fr)
Date:   03-03-08 21:58

C'est clair,
en juin nous ouvrons notre atelier de préparation, et un e des activité concerne la transformation des véhicules de tourisme au bio ethanol.
D'ici là, nous allons sortir en course une mégane RS F2000 qui roulera au Bio ethanol.
Les premiers tests moteurs sont + que concluants!!!

  Re: bio carburant
Auteur:Hors Ligne dadar01 (---.ppp.tiscali.fr)
Date:   03-03-08 22:30

Mégane RS F2000 ??
ça fait plus de deux litres ces bestiaux !?

  Re: bio carburant
Auteur:Hors Ligne Julien.m (---.w81-51.abo.wanadoo.fr)
Date:   03-03-08 23:23

Les 307 et C4 avec le 1.6 16 soupapes à une culasse spécifiques, des pistons spécifique alimentation spécifique et gestion spécifique.

Ce carburent est très corosif....

  Re: bio carburant
Auteur:Hors Ligne 4G-130 (---.d4.club-internet.fr)
Date:   04-03-08 00:01

Attention à ne pas prendre des vessies pour des lanternes, ce que on veut nous faire consommer comme bio-carburant (appelés maintenant à juste titre agros-carburants) sont à mon avis là plus pour enrichir les multinationales qui les produisent que pour sauver la planète.

Il est vrai que l'ethanol pollue mois lors de sa combustion, mais qu'en est il de la culture de la beterrave et de blé à grands renforts de produits chimiques.

Je serais curieux de voir une étude global d'impact de l'utilisation des agros-carburants vis à vis des combustibles fossiles.

De plus tout ce qui sert à la production de ces agros-carburants, on ne le retrouve plus dans nos assiettes, après on s'éttone de la flambée du prix du blé.

Enfin je reste convaincu qu'il faut faire avancer les chose pour le développement durable (j'aime pas cette expression utilisée à tort et à travers) mais il faut savoir garder un oeil critique sur les chose et peser le pour et le contre.

Je critique mais moi aussi j'ai pensé à faire marcher mon futur moteur à la gnôle (je préfère la boire) mais en début d'année je me suis retrouvé à Chalons en Champagne pour mes études (école d'ingénieur avec option agro-bio en 3ième année) et là j'ai compris le business, des champs de betterave perte de vue et d'immenses complexes de distillation.

Le sport auto à besoin d'améliorer son image mais (et c'est mon avis personnel) les agro-carburants ne sont pas une solution.

Arnaud qui reste tout à fait ouvert sur le sujet

  Re: bio carburant
Auteur:Hors Ligne euchgaet (---.130.70-86.rev.gaoland.net)
Date:   04-03-08 11:16

je suis daccord avec toi sur le fait qu'il faut faire une étude globale des couts de revient de l'utilisation de ce carburant avec sa production en amont et son aport en aval.

Le pti soucis avec les sources d'énergies fossiles, elles diminuent donc on doit chercher des solutions et sahant que notre sport en dépend on doit se poser des questions, pour envisager des alternatives!

Un autre point je confirme que l'expression developpement durable est parfois utiliser à tort et à travers, on est a la limite du slogan politique!!

  Re: bio carburant
Auteur:Hors Ligne Ts16 (57.86.97.---)
Date:   04-03-08 13:19

non mais c'est clair que le bio carburant est moins polluant a consommer , par contre la culture est plus polluante .on le sait tous (insecticide ou autres produit chimique )

c'est une question d'image de marque de notre sport , pour montrer que nous ne sommes pas que des vilains garçons , qui font du bruit , qui detruisent les routes et les abords de speciales et qui deposent des dechets partout sur les parcs d'assitance , sans parler des incidents tragiques de 2007

mon sujet est essentiellement basé sur la technique d'utilisation du E85 . il semble d'apres mon preparateur , y avoir de bon resultats meme en compet . mesure sur banc à l'appui .

l'important est d'échanger sur la technique et non l'aspect marketing ou ethique , de ce sujet .

merçi de vos remarques techniques , uniquement svp .

  Re: bio carburant
Auteur:Hors Ligne rueda (---.completel.net)
Date:   05-03-08 13:50

Il existe déjà des études sérieuses et indépendantes sur l'impact de ce carburant par rapport au petrole !

Ce qui compte, c'est pas vraiment ce qui sort du pot d'echappement en ce qui concerne les carburants issus de la biomasse. C'est le cycle complet, le C02 rejeté a été déjà absorbé par la plante qui a servi à creer le carburant et donc, la seule chose qui pollue, c'est l'energie utilisé pour produire ce carburant (le petrole en demande aussi beaucoup !)

Globalement c'est bien mieux, mais bien sur, ce n'est pas LA solution, mais ça l'est peut-être pour nos moteurs thermiques en competition pour l'avenir...

Phil.
http://www.mecactive.com

  Re: bio carburant
Auteur:Hors Ligne Lol (---.cern.ch)
Date:   07-03-08 13:00

C'est n'importe quoi ! Ceux qui croient encore de nos jours que le biocarburant est une solution environnementale sont bien dans le "moule" dans lequel on veut nous mettre ! C'est une IMMENSE fumisterie commercialo-économique...

Renseignez vous un peu plus et vous verrez 2 choses :

- d'abord ce sont les lobbies céréaliers (parmis les plus puissant du monde...) qui ont vu l'opportunité immense que représentait cette mode du "tous contre le CO2". Non seulement ils produisent des céréales qui sont bien moins controlées que pour l'alimentaire (donc tout bénef ! Et surtout cela ne relache peut-être pas de CO2, mais ou pensez vous que vont les résidus de pesticides et autre produits qu'ils ont le droit d'utiliser vu que ce n'est pas pour l'agro-alimentaire ?) et en plus ils sont obligés de produire bien plus vu qu'ils leur faut fournir l'alimentaire ET le carburant. Et je vous passe le couplet maintenant bien connu des problèmes d'appauvrissement indirect de l'afrique via cette mode, je vous passe aussi l'explication les résidus de productions qui sont très couteux et long voir impossible à recycler ou à détruire !

- Ensuite, il va falloir qu'enfin on arrête de dire au gens que c'est le CO2 produit par l'homme qui est la cause du réchauffement de la planète ! Les gens n'ont plus d'esprit critique et ne cherchent plus à vérifier les infos qui sortent de leur post télé ou radio... 98% du CO2 de la planète est produit par les océans et les mers via le réchauffement du soleil... Allez voir n'importe quel vrai scientifique (et non pas ceux issus des entités affiliées à l'ONU qui sont de toutes les manières obligé d'aller dans le sens désiré s'ils veulent avoir des budgets...) et il vous dira que de dire que la planète se réchauffe à cause du CO2 produit par l'homme est une inepsie sans nom qui occulte complètement 300 ans de recherches scientifiques, de shémas, de prévisions, de statistiques... etc.

Rechauffement de la planète, oui, il existe et c'est un réel problème... Mais la raison n'est pas le CO2 produit par l'homme... Cette histoire date des années 70 quand un chercheur danois (je n'ai pas son nom en tête) avait émis l'hypothèse que peut-être notre Co2 avait un impact... Hypothèse aussitôt démolie par le corp scientifique, mais la dame de fer (alias Margaret Tatcher) y avait vu une façon simple d'imposer le nucléaire qui produit bien moins de Co2 que les autres solutions.... Ensuite, tout le monde a fait de même, allemands, français, etc. Puis vu le fric généré d'autres lobbies ont surfés sur cette idée pour mieux nous vendre des mazouts (alors que l'on sait que le diesel fait en france autant de morts par ans que la cigarette... mais que l'industrie du diesel est plus rentable que celle de l'essence), des catalyseurs (immaginez le marché que représentent les catalyseurs!), des FAP, des accords de Kyoto qui vont surtout générer de nouveaux marchés et donc de nouvelles façon de faire de l'argent plutôt que d'ouvrir les yeux des gens sur les vrais problèmes (déforestation intensive, eau potable de pus en plus rare, etc.).

Tout cela ressemble un peu à l'histoire du camembert au ait cru.... La grande distribution a réussi à fairew croire que le ait cru était un risque pour la santé alors ils cherchennt par tous les moyens à casser l'AOC qui exige du lait cru... Et en fait, la seule raison pour laquelle les grands producteurs ne veulent pas de lait cru c'est que cela leur impose de multiples contrôles sanitaires alors qu'is préfèrent simplement pasteuriser un coup le lait... moins cher, plus rapide.... Je suis sur qu'il y en a ici qui n'ont même pas vu que les calendos au lait cru habituels (lanquetot, Lepetit, etc) ne sont plus au lait cru...

Désolé pour ce petit hors sujet, mais si vous voulez vraiment faire un vrai geste pour l'environnement, ne roulez ni avec du biocarburant, ni avec du mazout....

Et si vous voulez en savoir plus et que vous avez la chaine "planète", regardez donc l'émission de dimanche (9 mars) à 13h45... Je suis sur que vous serez estomaquer de voir à quel point nous sommes menés par le bout du nez sur les sujets environnementaux !

La vérité est ailleurs...

  Re: bio carburant
Auteur:Hors Ligne Lol (---.cern.ch)
Date:   07-03-08 13:08

Dire que le réchauffement de la planète est du au CO2 produit par l'homme, c'est comme dire à un gars qui a son moteur de voiture qui surchauffe que c'est en raison d'un des écrous de sa roue arrière gauche....

  Re: bio carburant
Auteur:Hors Ligne Lol (---.cern.ch)
Date:   07-03-08 13:13

J'avais pas vu le post d'Arnaud. Merci Arnaud, c'est rare de voir des gens qui connaissent un peu le sujet !

  Re: bio carburant
Auteur:Hors Ligne 4G-130 (---.d4.club-internet.fr)
Date:   08-03-08 00:20

Disont que chercher à donner une meilleure image de notre sport est indispensable. Dans la tête de beaucoup de monde, nous incarnons la surconsommation et nous avons une image de rétrograde limite colonialistes (Dakar) à vouloir toujours gaver nos "gros moteurs" ultras poluants. Donc en un sens les bio-carburants (et j'ai bien dit bio) auraient été une solution plutôt élégante d'améliorer notre image auprès des personnes qui ne nous portent pas dans leur coeur. Mais nos plus grands détracteurs écolos citadins pour la pluspart, (je suis voisin du rallye du Vivarais) ne sont pas (plus) dupes car les multinationales se bien servis d'eux pour vendre leurs agros-carburants.

Ceci dit technologiquement parlant, à l'occasion de la cartographie d'un nouveau moteur il serait intéressant de faire deux cartos : sp98 et E85.

Arnaud

  Re: bio carburant
Auteur:Hors Ligne 106mann (---.adsl.proxad.net)
Date:   08-03-08 00:42

en tout terrain il y a cela comme projet
(j'en fait "un peu" partie)


http://rallyett.forumactif.com/le-bistro-des-amis-du-tt-f11/ecologie-et-sport-automobile-ca-rime-presque-t4756.htm

  Re: bio carburant
Auteur:Hors Ligne rueda (---.fbx.proxad.net)
Date:   08-03-08 07:39

lol, tu pousses un peu fort, le seul labo scientifique en France qui a vraiment proposé des theories pour le rechauffement climatique en France qui vont à l'encontre de la theorie sur le CO2 humain est le l'IPGP (CNRS) dirigé par Claude Allegre.
Pour avoir travaillé au CNRS et était en contact direct avec des scientifiques qui travaillent sur le sujet, je peux t'assurer que leurs resultats ne vont pas du tout dans le sens de ce que tu annonces...

Après, il est vrai que ne se cantoner qu'au problème de CO2 produit par l'homme est une connerie entretenue par le journalisme et c'est d'ailleurs ce qu'a voulu demontrer l'IPGP, plus que de demonter les resultats des autres scientifiques.

Pujol Philippe, ex-Ingénieur de recherche au CNRS (OMP).

  Re: bio carburant
Auteur:Hors Ligne totone_compet (---.w81-50.abo.wanadoo.fr)
Date:   08-03-08 07:42

bon alors si on veut travailler à mort notre image et limiter au maxi les emissions de CO2 : il faut rouler à l'electrique !!

coté performance , il y a encore du travail

c'est pour cela , que je pense que l'E85 est une solution interressante , provisoirement . De plus des solutions existent deja . Moi j'avoue que je suis bien tenté pour essayer

apres avoir contacté mon preparateur moteur (specialiste en gestion moteur ) , il n'y a aucun soucis et les solutions existent deja . meme pour rouler en 50/50 par exemple.

il faut que nous travaillons tous , pour mettre les ecolos de notre cote , car au fil des années : ils prennent une ampleur importante coté administration .

  Re: bio carburant
Auteur:Hors Ligne philigtt (---.192.114-78.rev.gaoland.net)
Date:   08-03-08 13:06

pour la reglementation sur les carburant laissez moi rire depuis quand un kitcar un maxi n ou a ou f2000 roule a l'essence de la pompe!

  Re: bio carburant
Auteur:Hors Ligne totone_compet (---.w81-50.abo.wanadoo.fr)
Date:   08-03-08 13:44

desolé mais ce n'est pas vraiment le sujet de ce post

  Re: bio carburant
Auteur:Hors Ligne 4G-130 (---.d4.club-internet.fr)
Date:   08-03-08 15:37

De la pompe mais celle de Feysin

 
 
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