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  boitier papillons  recommander ce message
Auteur:Hors Ligne 106s16f2000 (---.w90-14.abo.wanadoo.fr)
Date:   31-03-08 17:02

bonjour suite au montage des boitiers papillons en diametre 44 de chez oreca comment faite vous pour rebrancher le tuyau de depression pôur le regulateur de pression d'essence et pour l'assistance au frein merci

  Re: boitier papillons
Auteur:Hors Ligne steed (---.adsl.proxad.net)
Date:   31-03-08 20:48

tu perces la pipe d'admission et

tu taraudes un embout
a=

  Re: boitier papillons
Auteur:Hors Ligne badboy (---.w86-218.abo.wanadoo.fr)
Date:   31-03-08 20:52

tu le met pas car il va prendre beaucoup trop de depression
donc tu laisse comme ca
ps tu verras jamais une auto en 4 pap avec ce tuyau de depression

  Re: boitier papillons
Auteur:Hors Ligne badboy (---.w86-218.abo.wanadoo.fr)
Date:   31-03-08 20:52

tu le met pas car il va prendre beaucoup trop de depression
donc tu laisse comme ca
ps tu verras jamais une auto en 4 pap avec ce tuyau de depression

  Re: boitier papillons
Auteur:Hors Ligne clem (---.w90-37.abo.wanadoo.fr)
Date:   31-03-08 21:34

ça m'intéresse aussi comme sujet . donc vous pensez qu'il vaut mieux laisser la durite du régulateur d'essence a l'air libre ?? et pour l'assistansce de freinage alors ; on la supprime ?? merci A+

  Re: boitier papillons
Auteur:Hors Ligne steph81 (---.proxy.aol.com)
Date:   31-03-08 22:02

salut
pour l asistance au frein tu le branche via un racord tarrauder dans la mesure ou tu gade ton systeme de freinage et d asistance d origine
pour le regulateur d essence etant donner que sur le 4 papillon ca travaille avec un potar et non en pression collecteur ON peut ce mettre en pression essence constant OU mettre le regulateur asservi a la charge via un tube de depression .tous depend le type de calculateur et le mode de carto qui sera fait,par rapport au corection apporter
steph

  Re: boitier papillons
Auteur:Hors Ligne Y@n106 (---.w90-50.abo.wanadoo.fr)
Date:   31-03-08 22:37

Auteur: badboy (---.w86-218.abo.wanadoo.fr)
Date: 31-03-08 20:52

tu le met pas car il va prendre beaucoup trop de depression
donc tu laisse comme ca
ps tu verras jamais une auto en 4 pap avec ce tuyau de

Ah ouais !!!!
alors t'as jamais vu de pres notre ex-petite 205 16s F2-14 qui a fait des scratches ????......
Dommage ...
elle avait un 4 pap avec le tutau de dépression !...

  Re: boitier papillons
Auteur:Hors Ligne badboy (---.w86-218.abo.wanadoo.fr)
Date:   31-03-08 23:57

je voulais parlé des voitures usine

sinon y@n106 g jamais vu ton ex!

  Re: boitier papillons
Auteur:Hors Ligne Y@n106 (---.w90-50.abo.wanadoo.fr)
Date:   01-04-08 00:08

c'était aussi celle de Yo33.

  Re: boitier papillons
Auteur:Hors Ligne Yo33 (---.sbs.de)
Date:   02-04-08 14:00

Il faut percer un trou par conduit (par cylindre donc) apres le papillon et avant la soupape.
Relier ces 4 trous ensemble : ca fait un signal de pression d'admission (dépression car inférieur a pression atmo)"moyenné".
Le relier au regulateur de pression.

Ca permet de garder une pression relative d'injection (Delta de pression entre pression dans la rampe et pression dans l'admission) constante, et de cette facon, le reglage des phases dites "transitoires" (mouvement de pedale d'accel rapide) est deja beaucoup mieux approché, sinon, c'est grave la galere pour les regler proprement!

Voila, en effet, c'est bien le montage qu'on avait sur la 205 (apres de multiples essais au banc a rouleaux!), et que je fais sur toutes les autos que je regle...

  Re: boitier papillons
Auteur:Hors Ligne Yo33 (---.sbs.de)
Date:   02-04-08 14:03

Une petite précison : il est possible que les moteurs d'usine, avec de la gestion moteur hyper chiadé et des corrections dans tous les sens, fonctionnent sans...j'en mets pas ma main a couper mais bon...

  Re: boitier papillons
Auteur:Hors Ligne nico63+48 (141.194.7.---)
Date:   03-04-08 07:58

je suis d'accord avec yo il faut qu'il soit branché si tu garde un régulateur style origine.
A mon avis ca doit trés chaud sans meme avec une injection hyper chiadé.

  Re: boitier papillons
Auteur:Hors Ligne scalpa76 (---.58.203-77.rev.gaoland.net)
Date:   03-04-08 18:19

sur mes moteurs en injection 4 paps , j utilise la depression via un taraudage dans la pipe pour l assistance de frein mais par contre je ne branche pas la depression sur le regulateur de pression d essence ( bosch ).
j ai deja relié les conduits entre eux , ca permet d equilibrer plus facilement les depressions entre les cylindres et d avoir un ralenti et des reprises a tres bas regime plus regulieres

  Re: boitier papillons
Auteur:Hors Ligne david R (---.254.91-91.rev.gaoland.net)
Date:   03-04-08 21:58

avec une injection programmable, je ne vois absolument pas l'intérêt de relier le tuyau de dépression pour le régulateur de pression d'essence. d'ailleurs de nos jours le régulateur étant intégré dans la pompe à essence ne tien pas compte de la dépression de la pipe d'admission.
Pour les freins ayant eu des manques de dépression à cause du montage 4 papillons j'ai installé une pompe à vide électrique de partner électrique et ça fonctionne vraiment bien et pas besoin de percer cette belle admission 4 papillons ORECA.

http://www.rallye-F2000.com

  Re: boitier papillons
Auteur:Hors Ligne Yo33 (---.sbs.de)
Date:   04-04-08 11:56

Ben euh, je crois que l'intérêt, je l'ai justement décrit...
il s'agit de garder une pression relative constante....
Si tu ne branches pas le tuyau, lors d'une accel rapide, tu as un pic de pression dans ton conduit, (avant que la pression ne se restabilise un peu plus bas) et vu que ton regulateur regule ta pression a une pression absolue constante, le differentiel de pression au niveau de la buse de l'injecteur est plus faible que ce que tu as lorsque tu fais ta MAP en stabilisé.

Du coup, tu as besoin de rajouter de l'essence par le biais de corrections de richesse ("pompe de reprise sur un carbu"), et c'est beaucoup plus difficile a calibrer, car le pic de pression dépend du régime, du gradient d'ouverture papillon, du point de fonctionnnement d'origine, et du point de fonctionnement final!!!
Bref, un bon gros casse-tete pour avoir une reprise propre!

Avec le delta de pression constant, c'est la pression de l'admission appliquée à la membrane du régulateur qui fait augmenter la pression dans la rampe, et compense ainsi la contre pression de facon a te retrouver quasiment dans les memes conditions qu'en stabilisé.

Après, il reste le phénomène de "wall-film" a compenser, mais c'est pinuts finalement par rapport au reste.

Enfin, c'est que j'ai appris dans mon boulot, et c'est le fruit de mes différents tests sur banc a rouleaux, c'est pas non plus parole d'évangile....

A+

Yo

  Re: boitier papillons
Auteur:Hors Ligne scalpa76 (---.58.203-77.rev.gaoland.net)
Date:   04-04-08 20:59

je ne conteste pas yo , c est juste que j ai fait faire plusieurs cartos (deux chez promap ,une en belgique et un pote chez htr ) et on ne m a jamais demandé de relier le regulateur de pression d essence a la pipe . au contraire .
c est comme pour tout , il y a surement plusieurs theories et experiences qui s affrontent !

  Re: boitier papillons
Auteur:Hors Ligne scalpa76 (---.58.203-77.rev.gaoland.net)
Date:   04-04-08 21:03

mais il me semblait aussi que la fonction pompe de reprise etait gerée par le calculateur ; il me semble bien aussi que j ai la possibilité sur mon calculateur de gerer cette fonction par un reglage en % de la valeur de base

  Re: boitier papillons
Auteur:Hors Ligne dadar01 (---.ppp.tiscali.fr)
Date:   04-04-08 22:00

Yo33 qu'appelles tu le wall film ?

  Re: boitier papillons
Auteur:Hors Ligne Yo33 (---.sbs.de)
Date:   08-04-08 10:40

Le wall-film, c'est le film d'essence qui s'accumule en stabilisé sur les parois des conduits d'admission.
Lors d'une accel brusque, le wall-film se fait "aspirer", et il faut compenser avec un peu plus de temps d'injection pour le reformer ensuite.

  Re: boitier papillons
Auteur:Hors Ligne dadar01 (---.ppp.tiscali.fr)
Date:   08-04-08 20:35

ok merci et que fais tu comme boulot car tu as l'air d'en connaitre un rayon en injection ?

  Re: boitier papillons
Auteur:Hors Ligne Yo33 (---.fbx.proxad.net)
Date:   08-04-08 23:52

Ben je fais de la mise au point moteur!...lol...
J'ai fait de la vraie mise au point sur des scooters et des motos pendant 1 an et demi, et maintenant je bosse sur les calculateurs des 2L HDI PSA...snif....

J'ai fait aussi les mise au point de nos autos de courses,et j'ai réglé pas mal d'autres voitures (dont quelques-unes au maroc!!coolos pour les vacnaces!!)

voili....

  Re: boitier papillons
Auteur:Hors Ligne dadar01 (---.ppp.tiscali.fr)
Date:   08-04-08 23:56

où bosses tu ?

quelle est ta formation ?

excuse ces questions mais je trouve la mise au point passionnante !

  Re: boitier papillons
Auteur:Hors Ligne steph81 (---.proxy.aol.com)
Date:   09-04-08 21:54

simple question
sur une 206cc ou rcc de circuit ,le regulateur est integrer a la pompe et non aservi a la charge donc.
d apres toi yo il y aurai a y gagner en y metant un regulateur relier au colecteur.
que pense tu donc de c est carto :ex celle de la rcc
steph

  Re: boitier papillons
Auteur:Hors Ligne Yo33 (---.fbx.proxad.net)
Date:   09-04-08 23:03

Je n'ai pas dit que c'etait mieux de brancher le regulateur sur les pipes d'admission!!j'ai dit que c'etait plus simple a mettre au point pour les phases transitoires!
En plus, il y a aussi de grandes chances qu'il y ait un capteur de pression sur la rampe, et la valeur lue de ce capteur servirait alors a commander le régulateur!
La, c'est des vehicules très récents, et c'est différent de nos autos de 10 ans!
De plus, le papillon est motorisé si je ne me trompe pas, ce qui est encore différent, puisqu'il ne réagit pas de facon directement proportionelle a l'action sur la pédale!
Donc sur une RCC, rien a gagner a relier le capteur a la pipe, surement pas, et surtout pas si il n'y a pas une nouvelle mise au point derriere!

Pour info dadar,je bosse a toulouse chez Continental (anciennement SIEMENS VDO), je suis ingénieur, j'ai fait l'ENSAM (arts et métiers)
Voila, tu sais tout!!

  Re: boitier papillons
Auteur:Hors Ligne steph81 (---.proxy.aol.com)
Date:   10-04-08 20:39

salut
206 cc de la coupe circuit
moteur 1600 16s type tu5jp4
bas moteur stock
aac type coupe (rien de bien agressif)
collecteur echappement peugeot sport 3y
collecteur admission peugeot sport en aluAPILLON MECA ,pas de capteur de pression admission (il y est mais pas brancher)
pompe a essence origine avec regulateur de pression integrer
le moteur fais 167cv et 17.6mkg de couple au banc chez sportsysteme
le calculo est un peugeot sport de la coupe rien de transendant
n est pris en compte que:
t°moteur et air
position papillon
capteur de phase

pas de pression aservi a la charge
pas de pression collecteur
4 bar de pression constent
certe le ralentit n est pas genial ca a tendance a caler souvent
mais bon + 100cv au litre
je me demande si des fois il faut pas aller au plus simple pour que ca marche bien car c est un moteur hyper fiable il est quasi d origine certe l auto est lourde et compliquer a tenir mais la meme chose dans une 205 ou une 106 ca devrai etre sympa .
d ailleur avec pas grand chose on en sort 185cv et 20mkg de couple avec pratiquement la meme gestion ,on a revu juste les carto d injection c est tous
steph

  Re: boitier papillons
Auteur:Hors Ligne Yo33 (---.w90-45.abo.wanadoo.fr)
Date:   11-04-08 10:33

Je ne comprends pas le dernier post...
Je suis d'accord avec toi : le plus simple marche souvent le mieux.
Je n'ai parlé que de phases transitoires, et ca ne change strictement rien a la puissance maxi de relier le regulateur!
Ca ne va jouer qu'en transitoire,et je doute que les transitoires soient beaucoup travaillés.

  Re: boitier papillons
Auteur:Hors Ligne steph81 (---.proxy.aol.com)
Date:   11-04-08 23:56

ben justement en transitoire elle marche super bien
pas d acoup pas de trou a la reacleration
avec un analyseur embarquer et d ailleur sur le banc aussi ,pas de palier ou le moteur serai trop pauvre avec des pic de tempe
et tous ca avec juste l info du potar pour les charge partiel
a+
steph

  Re: boitier papillons
Auteur:Hors Ligne Yo33 (---.w90-45.abo.wanadoo.fr)
Date:   12-04-08 00:31

OK, j'abandonne, t'as raison!...
"et tout ca avec juste l'info du potar pour les charges partielles" : SportSysteme est trop fort, c'est ca que je dois dire?
Une petite retouche de 4° d'avance, et je pense qu'on doit pouvoir titiller les 200cv sans rien toucher...

Pour rappel une derniere fois, je n'ai pas dit que ca ne marchait pas bien sans le tuyau!!!!
Je ne dis pas non plus que ca fait gagner 1 wagon de secondes au kil, et moi-même je ne bataille pas 15 ans sur mes transitoires car trouver l'opti est très long et le gain sera de l'ordre du pouilleme!
Et un transitoire pas optimal mais grossierement correct ne fait pas forcement un trou ressenti par le pilote.
Quant a un pic de température, avec l'inertie thermique des pieces et du thermocouple a l'echappement, ca va etre tendu pour le lire sur un transitoire...

Bref, je me suis un peu enflammé mais j'avoue que je me sens un tout petit pris pour un jambon là....
Donc, ma conclusion: faites comme vous voulez!

A+
Bisou
Yo (metteur au point en freelance!...)

 
 
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