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  Question Arceau pour Messieurs les Techniques !  recommander ce message
Auteur:Hors Ligne 106Rallye82 (---.dsl.club-internet.fr)
Date:   14-04-08 23:08

Bonjour ,

Je suis en train de monter une Clio Williams et je souhaiterai mettre un Arceau Standart et l'amelioré suivant l'annexe J

J'ai donc mis en pieces jointes les photos du montage a blanc que je voudrais faire mais j'ai quelques doute , donc je fait appel a vous .

Piece jointe numero 2880
Piece jointe numero 2881
Piece jointe numero 2882
Piece jointe numero 2883
Piece jointe numero 2884

1er point : La barre qui relie l'arceau principal au jambe de forces arrieres peut elle etre de bié comme sur la photo , car sur l'annexe J (dessin 253-17) il la mette droite ?

2 eme point : est-il possible de mettre la croix sur l'arceau principal et pas sur les jambes de forces arr. ? car sur les dessin N°253-7 ils disent "voitures homologuees a partir du 01.01.2002

3 eme point : Puis-je mettre mon renfort de montant de pare brise comme sur la photo ? (droite et pas coudée ) ?

il y aura en plus le v au toit ou une diagonale

Si vous avez des avis de montages different ou des conseils n'hésitez pas !!

Je precise pour ceux que je vois deja venir qu'il seras bien sur boulonné et pas Scotché mais Soudé !!!!! lol

Merci d'avance et bonne journée !!!!

  Re: Question Arceau pour Messieurs les Techniques !
Auteur:Hors Ligne sly16s (---.w82-122.abo.wanadoo.fr)
Date:   15-04-08 11:16

Je me permet de rajouter une question pour pas ouvrir un autre sujet (en plus c'est pour l'arceau d'une clio 16s, la tite soeur).

Que signifie, toujours au niveau des arceaux bien sur, "voiture homologuée après le xx/xx/xxxx :
passeport technique fait après cette date ou bien type du véhicule homologué (ex : grp N ou A) ?

Car cela change tout pour mon arceau !!!

  Re: Question Arceau pour Messieurs les Techniques !
Auteur:Hors Ligne raph205A5 (---.206-83.static-ip.oleane.fr)
Date:   15-04-08 12:25

Salut, je ne suis pas technique, donc ma réponse reste A CONFIRMER.Il me semble qu'il faut des goussets pour les diagonales de l'arceau principal, le reste me semble correct.

  Re: Question Arceau pour Messieurs les Techniques !
Auteur:Hors Ligne JGB (---.w90-23.abo.wanadoo.fr)
Date:   15-04-08 12:50

Pas le temps d'analyser le tout, on verra ce soir !

Mais véhicule homologué xx xx xxx, c'est la date d'homologation FIA du véhicule

  Re: Question Arceau pour Messieurs les Techniques !
Auteur:Hors Ligne 106Rallye82 (---.w90-38.abo.wanadoo.fr)
Date:   15-04-08 13:12

les gousset sont prèvu pour la diagonale mais pas sur les photos !
merci JGB j attend ta reponse

  Re: Question Arceau pour Messieurs les Techniques !
Auteur:Hors Ligne sly16s (---.w82-122.abo.wanadoo.fr)
Date:   15-04-08 15:04

Merci

  Re: Question Arceau pour Messieurs les Techniques !
Auteur:Hors Ligne frz (---.fbx.proxad.net)
Date:   15-04-08 20:30

sly16s = sylvain brochier ? dans le 06 ?

  Re: Question Arceau pour Messieurs les Techniques !
Auteur:Hors Ligne JGB (---.w90-23.abo.wanadoo.fr)
Date:   15-04-08 21:17

On va reprendre cet arceau point par point :

Nous sommes en présence d’un arceau standard composé d’un arceau principal et de deux demi-arceaux latéraux (article 253-8.2.6)

- A l’avant les renforts sur les chapelles répondent au dessin 253-25
- Au niveau renforts de porte, dessin 253-9 avec les goussets
- Renfort de pare-brise en ligne droite : ne pourra pas passer à côté du renfort de portière sans être coudé. Le mieux est qu’il soit en deux parties, une provenant du haut de l’arceau latéral jusqu’au renfort de portière et la seconde allant du prolongement de la première section jusqu’au pied d’arceau. Par contre si les entretoises de portières et le renfort du montant de pare-brise ne sont pas situés dans le même plan, le renfort peut être constitué de tôles mécano-soudées à condition de respecter les dimensions de l’article 253-8.2.14
-
- Arceau principal : il peut y avoir discussion sur la croix puisque celle-ci est obligatoire pour les véhicules récents mais pas indiquée ailleurs. La solution est : dessin 253-5 sup Dt vers Inf Gche (première diagonale) et dessin 253-5 (le même, deuxième diagonale) mais sup Gche vers Inf Dt. Justification articles 253-8.3.2 et 8.3.2.2
- Partie AR : la diagonale sur les jambes de force : dessin 253-20, les renforts latéraux : dessin 253-17, la barre entre les jambes de force : dessin 253-18.

Valeur sous réserve de soudures complètes des tubes, d’implantation conforme et d’accessibilité.

Voilà le raisonnement qu’il faut adopter lorsque l’on veut concevoir un arceau. Chaque élément doit pouvoir se justifier par un article ou un dessin de la réglementation.

PS : ne me mettez pas chacun un dessin ou une photo de votre arceau, je n’aurais pas le temps de faire le raisonnement pour chaque cas présenté. contrairement à ce que certains pourraient penser, il me faut travailler (dans un autre domaine) pour gagner ma vie, la FFSA n’est pas mon employeur !!!! (Ce serait plutôt ma danseuse)

  Re: Question Arceau pour Messieurs les Techniques !
Auteur:Hors Ligne frz (---.fbx.proxad.net)
Date:   15-04-08 22:21

ca c'est une reponse complete

du grand JGB ;)

tu n'est pas employé par la FIA toi ?

  Re: Question Arceau pour Messieurs les Techniques !
Auteur:Hors Ligne 106Rallye82 (---.dsl.club-internet.fr)
Date:   15-04-08 22:48

* pour les renfort de pare brise je ne comptait pas le faire en une seule partie car il passe par les croix de porte donc en fait j'ai juste a le faire en 2 partie par contre qu'appele tu le "prolongement de la premiere section " ?

par contre doit il etre rectiligne ou pas ?

que veut tu dire par "sur le meme plan " ? décalé , pas dans sa continuité ?

pour la croix sur l'arceau principal je comprend pour la premiere diagonale qui est obligatoire , mais je voit pas , sur les renfort " facultatifs " qu'on puisse mettre une autre diagonale ?

le plus simple serais de mettre la croix sur les jambes arrieres alors ?

Désolé de t'embeter JGB mais j'ai pas de Technique pres de chez moi alors c'est pas evident


Merci

  Re: Question Arceau pour Messieurs les Techniques !
Auteur:Hors Ligne JGB (---.w90-23.abo.wanadoo.fr)
Date:   15-04-08 23:17

"prolongement de la premiere section " Cela signifie "ligne droite" ou "rectiligne" donc pas d'angle !(comme sur tes photos)

"sur le meme plan " ne te concerne pas si tu gardes la disposition précédente. C'est au cas où ton renfort contourne le renfort de porte.

"pour la croix sur l'arceau principal... " Je joue sur les textes : il est autorisé de mettre une diagonale; sur les dessins de gche à dte mais elle peut être de Dte à Gche. Comme on peut cumuler les renforts, pourquoi pas les deux ?. D'autre part ce qui est obligatoire pour les autos récentes ne devrait pas poser de problème pour les plus anciennes. Mais il est vrai que "tout ce qui n'est pas autorisé...." Je pensais être le seul Technique "intégriste" mais il faut se méfier!!!

donc si tu veux dormir sans Prozac, tu peux mettre ces diagonales sur les jambes de force (avec en plus deux traverses pour les harnais !!!)

  Re: Question Arceau pour Messieurs les Techniques !
Auteur:Hors Ligne 106Rallye82 (---.dsl.club-internet.fr)
Date:   15-04-08 23:26

OK merci je pense avoir tout compris

je pensait mettre les traverses aussi pour les harnais !


Merci beaucoup JGB c sympa d'avoir qqun qui reponde meme apres 23 h 00 !!!!!!!!!!!!!

  Re: Question Arceau pour Messieurs les Techniques !
Auteur:Hors Ligne 106Rallye82 (---.dsl.club-internet.fr)
Date:   15-04-08 23:36

par contre je pense que pour le renfort de pare brise je risque de ne pas pouvoir le mettre rectiligne en vue de face si je doit rejoindre la croix , sur l'annexe J il disent qu'il doit etre rectiligne en vue de coté donc c'est bon ?

  Re: Question Arceau pour Messieurs les Techniques !
Auteur:Hors Ligne JGB (---.w90-23.abo.wanadoo.fr)
Date:   15-04-08 23:45

Oui et de toute façon il ne peut y avoir deux courbure dans deux axes différents (phénomène de l'accordéon)

  Re: Question Arceau pour Messieurs les Techniques !
Auteur:Hors Ligne 106Rallye82 (---.w90-55.abo.wanadoo.fr)
Date:   17-04-08 13:43

et Au niveau des pieds d, arceau , puis-je juste souder l arceau sur les contre plaques et boulonner le tout , ou est ce qu il faut que je soude des platines sur l arceau qui seront ensuite souder et boulonner sur les contre plaques comme un standard ?

  Re: Question Arceau pour Messieurs les Techniques !
Auteur:Hors Ligne JGB (---.w90-23.abo.wanadoo.fr)
Date:   17-04-08 16:16

il faut souder des platines sur l arceau qui seront ensuite soudées et boulonnées sur les contre plaques comme un standard

  Re: Question Arceau pour Messieurs les Techniques !
Auteur:Hors Ligne 106Rallye82 (---.dsl.club-internet.fr)
Date:   17-04-08 20:37

ok merci encore JGB c'est sympa de m'accorder un peu de temp !!

  Re: Question Arceau pour Messieurs les Techniques !
Auteur:Hors Ligne 106Rallye82 (---.dsl.club-internet.fr)
Date:   18-04-08 20:37

Encore une question qui me vient a l'esprit et dont je ne trouve pas la reponse sur l'annexe J , est ce que je suis oblibé de mettre des manchons entre l'arceau principal et les 2 demai arceau lateraux ?

merci d 'avance

  Re: Question Arceau pour Messieurs les Techniques !
Auteur:Hors Ligne 106Rallye82 (---.dsl.club-internet.fr)
Date:   20-04-08 15:37

Au secours JGB !!!!

  Re: Question Arceau pour Messieurs les Techniques !
Auteur:Hors Ligne JGB (---.w90-22.abo.wanadoo.fr)
Date:   21-04-08 15:17

non? Le 1/2 arceau peut être soudé à l'arceau principal. MAIS la soudure DOIT faire le tour COMPLET du tube.

  Re: Question Arceau pour Messieurs les Techniques !
Auteur:Hors Ligne MAT.K (---.w81-51.abo.wanadoo.fr)
Date:   21-04-08 16:34

Il me semble qu'il manque des goussets entre les entretoises de portière et le renfort du montant de pare brise. voir article 8.3.2.1.5

  Re: Question Arceau pour Messieurs les Techniques !
Auteur:Hors Ligne 106Rallye82 (---.dsl.club-internet.fr)
Date:   21-04-08 21:01

les entretoise sont en fabrication et seront sur les renfort de pare brise et sur la croix arriere

Merci de votre aide je vais enfin pouvoir commencer !

  Re: Question Arceau pour Messieurs les Techniques !
Auteur:Hors Ligne tictac (---.ppp.tiscali.fr)
Date:   22-05-08 22:57

question pour mr JGB tou d'abord bonsoir ,en lisant une de tes reponses au sujet d'un arceau dans un autre sujet ,il etait mentioné de ne pas ajouter ou enlever de tube sur un arceau ;a la question puis je mettre un tube soudé sur mon arceau derriere mes sieges baquet pour fixer mes harnais ,je presume que la reponse est NON ,pourtant cela me ferait un renfort de plus en cas de choc lateral (je viens de demenager et je pense que ma reglementation est dans un des cartons mais ou?)
dans l'espoir d'une reponse
merci

  Re: Question Arceau pour Messieurs les Techniques !
Auteur:Hors Ligne JGB (---.w90-17.abo.wanadoo.fr)
Date:   23-05-08 09:39

tu peux ajouter ces tubes SI ton arceau est du type STANDARD

Les arceaux que l'on ne peut modifier sont les arceaux qui font l'objet d'une homologation (constructeur ou ASN)

 
 
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