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  RAPPORT DE BOITE 
Auteur : ZemZem (156.28.12.---)
Date :   20-08-01 12:54
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bonjour à toutes et tous,

question 1 : beaucoup parlent du pont 13x64 pour les 106 N1 et les 205 N1, mais quel est le risque ou l'impact si je monte un pont encore plus court (un pont de 12x68 + rapport de 2nd des 106XN amennent aux mêmes rapports de vitesse que sur une SAXO Challenge)(j'ai tenu compte des différences des roues 14" et 15")

question 2 : fais-je une erreur en basant ma référence en terme de longeur de rapport sur les boîtes de Saxo ? ou je me met complètement dans les choux et ce n'est pas comme ca qu'il faut calculer ses rapports de boîte ?

(je pars sur la base d'un ecart de 1000tr/mn entre le couple maxi et la puissance maxi puis j'essaye de retomber sur les mêmes vitesses théoriques lorsque l'on monte les vitesses, ex 7000tr/mn en 2nd = 70km/h puis 6000tr/mn en 3eme = 70km/h)

question 3 : quelqu'un , ayant fait des essais et ayant de l'expérience ou autre sur les boites de vitesse, saurait-il me conseiller pour raccoursir ma démultiplication de boite d'une 106 N1 ? (je suis preneur de toutes les références d'arbre secondaire, de couronnes, de planétaire et sattelites plus solide (a monter avec un pont plus court)....)

question 4 : y-a-t-il des bouquins sur le sujet ?

J'ai un tableau comparatif sur le sujet avec les données que j'ai pu recueillir , si quelqu'un veut bien le regarder , je suis prêt à lui donner en échange de ses commentaires.

@+
ZemZem

  Re: RAPPORT DE BOITE
Auteur : Philippe (---.abo.wanadoo.fr)
Date :   20-08-01 13:09
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Attention tu n'as pas le droit de faire n'importe quoi, soit tu monte une série de 5 rapports homologués (regarde sur tes fiches d'homologation) avec un pont homologué, soit tu gardes tes rapports d'origine avec seulement un pont court.
Si tu veux connaitre la valeur des rapports d'origine, c'est écrit également sur tes fiches d'homologations.
Sinon je n'ai pas compris ta question avec les rapports de Saxo.

  Re: RAPPORT DE BOITE
Auteur : ZemZem (156.28.12.---)
Date :   20-08-01 14:11
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sur les saxo challenge :
1er = 13x38
2nd = 20x37
3eme = 25x34
4eme = 29x31
5eme = 36x32

plus un pont de 12x68.

Si je monte (en théorie) un pont 12x68 sur ma 106 , je tombe très pres des rapports de transmission de la boite saxo challenge (si mes infos sont exacte)
ce qui donne :
la 1er est 14% plus courte sur la 106 (hic!)
la seconde est 5% plus courte sur la 106 que sur la saxo
la troisième est identique
la quatrième est 1,4% plus longue sur la 106
la 5eme est 4% plus longue sur la 106

En fait je fais cette comparaison car on m'a dit que la boite des saxo étaient pas mal dans son genre et comme la 106 lui ressemble pas mal je me dis que ... (je tiens compte des différences de roues)

Mais maintenant un pont de 12x68 sur la 106 , comment cela va-t-il faire ? vraiment trop court ou bien ou autre ? c'est ce manque d'expérience qui me pose ces questions. Et surtout a cause du cout.

Si tu me veux le fichier excel de comparaison , envoie moi ton adresse e-mail.

Merci et à plus.

  Re: RAPPORT DE BOITE
Auteur : Francois (---.dial.9tel.net)
Date :   20-08-01 21:39
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il n'exite pas de pont 12x68 pour les boites MA: Une couronne 68 dents bne passerai pas dans le carter. Le plus court est le 13*64...
Les saxo challenges ont une boite BE/TU, interdite en Gr N.
Francois
www.106pela.net

  Re: RAPPORT DE BOITE
Auteur : georges (---.abo.wanadoo.fr)
Date :   21-08-01 00:11
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francois a bien repondu.
la premiere chose a faire est de te procurer la fiche d'homologation de la voiture en grN tout ce qui n'est pas autorisé est interdit point barre

je croit que le groupe N est devenu du n'importe quoi depuis la derniere revolution....

meme la saxo kit car qui dispose de 17 pouces n'a que un 13x68 sur asphalte ..le 12x68 etant reservé a la version terre

la saxo challenge avec la BE est en 13x68 et 15 pouces comme la kit car .....donc tres court pour un moteur qui ne prend pas 8000 tr/mn

le 13/64 de la boite TU fonctionnait tres bien sur les saxo challenge et a ete supprimer pour des raisons de fiabilité...

il serait interesant d'essayer de se demander ou sont passé toutes les boite MA.....qui ont ete demontées.....????

certains n'ont pas attendu 2001.....en grN....

a plut
georges

  Re: RAPPORT DE BOITE
Auteur : Antoine (---.abo.wanadoo.fr)
Date :   21-08-01 08:20
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arrete de te torturer comme cela...
si tu veux racourcir en N1
tu as deux possibilité:
couple court 13*64 c'est pas mal
ou rapport court encore mieux mais plus cher

maintenant plutot que de comparer avec les rapport de saxo challenge, regarde plutot les vitesse max sur les intermediaires...

moi ma 205N1 est monté avec un 13*64 depuis mars est ça marche super meme si la 1ere et trop courte...

  Re: RAPPORT DE BOITE
Auteur : ZemZem (156.28.12.---)
Date :   21-08-01 10:22
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Merci à tous d'avoir répondu si promptement.
Super à tous vos informations sont précises et pleine d'expérience qui ne fait encore défaut.

En conclusion : pont 13x64

Mais comment vous vous en êtes procuré un ?
Chez quel fournisseur ?
Citroen , citroen sport ? quelles références ?
Peugeot , peugeot sport ? quelles références ?

ou où chercher les bonnes références ?

N'y a-t-il rien d'autre à adapter (sattellite, planétaire mais d'où les sortir ?)

sur Madirallye.com il y a des conseils super utiles que je vais mettre en pratique (renfort , fiabilité)


Donc le 13x64 a posé quelques soucis de fiabilité sur les Saxo, mais qui a eu des soucis sur sa N1 ? avez-vous su dire pourquoi vous avez eu ces soucis ?

Je peux paraitre un peu trop perfectionniste mais comme tous le budget est limite , alors le moins d'erreur possible est à tenir comme objectif. Puis d'un autre coté , je sors de l'école et donc plein de théorie que je souhaite mettre en pratique

  Re: RAPPORT DE BOITE
Auteur : TOPHE (---.proxy.aol.com)
Date :   21-08-01 12:42
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ET UN PONT 13X59 SUR UNE 205 N1? QUELQU'UN A ESSAYE ?MERCI DE VOS RENSEIGNEMENT ? TOPHE

  Re: RAPPORT DE BOITE
Auteur : georges (---.abo.wanadoo.fr)
Date :   21-08-01 14:34
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le 13x59 de la BX (certaines BX.....) etait monté sur des AX sport groupeN non conforme depuis la nuit des temps.....en cherchant dans une casse on en trouve mais maintenant il faut monter le pont court homologué en grN par le constructeur.

pour le 13x64 il etait au catalogue citroen sport a moins de 1000 frs
pour ce qui est de la fiabilité de la MA ???...en challenge il a fallu monter un carter renforcé qui existe maintenant de serie sur toutes les saxo ....mais il y avait aussi des baladeurs renforcés au catalogue.

les satellites et planetaires etaient d'origines et n'ont jamais posé de problemes.

le support de boite avait une faiblesse si il n'atait pas "torqué"....ect
il n'y a pas si longtemps Antoine se posait les memes questions alors tu peux suivre ses conseils ....
la meilleur ecole est de faire des essais en reel.

georges

  Re: RAPPORT DE BOITE
Auteur : Phil (---.abo.wanadoo.fr)
Date :   21-08-01 18:16
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Georges, pour le carter renforcé, il est désormais monté sur tous les types de saxo d'origine ou seulement sur certains modèles? et il se monte sans modif sur une MA?

  Re: RAPPORT DE BOITE
Auteur : Phil (---.abo.wanadoo.fr)
Date :   21-08-01 18:18
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...et j'oubliais: depuis quelle millésime?

  Re: RAPPORT DE BOITE
Auteur : georges (---.abo.wanadoo.fr)
Date :   21-08-01 18:50
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vas sur www.madirallye.fr.fm il y a la photo qui te permet d'identifier le nouveau carter....coté cloche

georges

  Re: RAPPORT DE BOITE
Auteur : fred (---.abo.wanadoo.fr)
Date :   22-08-01 12:33
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le pont 13*59 est le pont qui equipe les saxo cup (circuits)

voici les valeurs que l'on prend avec different couple en 5éme à 7600trs/min en 14"
16/63 saxo serie : 237km/h
13:59 saxo cup : 205 km/h
13:64 saxo glace et rallycross groupe N :186 km/h

Quelqu'un peut il me dire les rapports de bv et ponts exact d'une saxo challenge rallye ?????

Sur ma saxo groupe N 13:64 je prends 7900 trs/min en 5 à 195 km/h
la premiere ne sert que pour le depart et encore inutile de partir à 7000 trs, seulement 3000 trs car sinon on reste sur place. Je passe la 2 à peine à 5000 trs car sinon le rapport passe difficilement et au bout de 2 à 3 fois, c'est fini, la 2ème n'arrette plus de sauter. Sinon je trouve que la commande de bv est plus lente que sur une 205rallye, quelqu'un at'il des infos?(2 pignonnerie en 3 courses, c'est pourquoi je cherche des solutions pour rouler dans un autre groupe avec une bv BE bcp plus fiable)

  Re: RAPPORT DE BOITE
Auteur : ZemZem (156.28.12.---)
Date :   22-08-01 12:48
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Saxo Challenge GrA avec boite BE3

1er = 13x38
2nd = 20x37
3eme = 25x34
4eme = 29x31
5eme = 36x32

+ pont 13x68 sur asphalte et 12x68 sur terre

Pour ta boite MA il existe chez Citroen sport , des ressorts de verrouillage plus dur, des manchons de crabotage des synchros renforcés

  Re: RAPPORT DE BOITE
Auteur : Antoine (---.abo.wanadoo.fr)
Date :   23-08-01 08:26
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13/64= 0.203125
13/59=0.220339
14/60=0.233333
(16/63=0.253968) dommage!!!
traduction le 13/59 est un compromis entre l'origine pour une 205 rallye et le couple le plus court
cela dit je ne suis pas sure que ce soit un bon plan sauf si vraiment pas cher, car on ne doit pas vraiment sentir la différence.Par concequent la ou tu gagne 1sec avec le 13/64 tu n'en gagne qu'à peine 0.3-0.4sec avec le 13/59...

pour le 13/64, le mien vient de chez Puppo via une occase de boite prix défiant toute concurrence: 3000F la boite courte...
mais c'était en tout debut d'année, aujourd hui ça doit plutot etre 5000F...
Donc va voir chez Puppo ou citroen sport...

pour la deux qui saute,
c'est parce que la boite est trop juste
j'ai pas trouver de solution avant de changer ma boite et maintenant plus de probleme bien que des fois cela réaparaisse un peu...
il fut un temps la solution était le kit tendeur de chez peugeot cyclo et mob pour tenir la deux sans faire sauter la trois...
mais c'est pas vraiment une solution...
enfin sur un rallye c'est pas toujours evident de déposser sa boite...

Fred quand est ce que l'on croise le fer???

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