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  SOS probleme demarrage a chaud avec batterie odyssey  recommander ce message
Auteur :Hors Ligne greg ZX16V (---.fbx.proxad.net)
Date :   12-05-16 19:54
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Bonjour j ai un gros soucis de demarrage avec ma golf3 gti16 ( je cours ce week end au printemps ). J ai dessus une batterie odyssey 30 qui est neuve , avant la premiere utilisation , elle etait à 12.78v ; a froid la voiture demarre mais pas a chaud quand j ai roulé ( au ralenti ca marche ) , on dirait qu il n y a plus de batterie , si je mets les cables avec une autre batterie , ca demarre . D ou peut venir le probleme ? Batterie ou alternateur ? Je suis en galere pour le rallye . Merci

  Re: SOS probleme demarrage a chaud avec batterie odyssey
Auteur :Hors Ligne axfn1 (---.fbx.proxad.net)
Date :   13-05-16 23:19
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moi la mienne a fait 1 an et 2 mois .... pas de garantie alors je suis passé a la lithium bien plus fiable.

  Re: SOS probleme demarrage a chaud avec batterie odyssey
Auteur :Hors Ligne LION (---.198.76.86.rev.sfr.net)
Date :   13-05-16 23:25
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ax tu les aime pas les odyssé .

les odyssé ne pose pas de soucis si bien entretenue sa dure longtemps ......surtout le stockage par temps froid et ne pas tombé en sous tension le soucis et que aucune date sur la batterie donc si tu achète difficile de connaitre la date de fabrication

par contre à tu pris la peine de mesuré la valeur amp consommé à froid et à chaud ... un démarreur sur un GRA peut démarré à froid et ne plus suffire à chaud commence par la base avant tous

  Re: SOS probleme demarrage a chaud avec batterie odyssey
Auteur :Hors Ligne jbrallye87 (---.w86-201.abo.wanadoo.fr)
Date :   15-05-16 06:42
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+1 avec Lion, personnellement je suis très satisfait de ma batterie Odyssey
J'en ai une sur ma 206 RC GrA depuis ...début 2010, et aucun souci ! une seule recharge après une longue trêve il y a deux ans (lorsque j'ai roulé avec une autre auto)
mieux que ça; dernièrement j'ai oublié un consommateur en entrant dans le parc fermé de fin de Rallye (Suisse Normande)...et donc plus rien ou presque en allant la chercher une heure après!!! nous l'avons poussé pour démarrer, elle a tourné à peine 10 mn le temps de la charger sur le plateau....et bien le lendemain pas de souci pour la redémarrer et depuis non plus

  Re: SOS probleme demarrage a chaud avec batterie odyssey
Auteur :Hors Ligne BM 81 (77.240.200.---)
Date :   15-05-16 21:14
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regarde aussi ta longueur de fil - moi j'ai une batterie lithium de 800gr et ca demarre tt le temps sur une F2014 - longueur de fil entre demarreur et batterie le plus court possible

  Re: SOS probleme demarrage a chaud avec batterie odyssey
Auteur :Hors Ligne BrunoJW (---.fbx.proxad.net)
Date :   19-05-16 10:06
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BM81 a raison

longueur la plus courte ou section la plus grosse possible.

les 90% de démarrage viennent de câbles trop longs et de section insuffisants (plus vers batterie et moins vers masse) car les gens rallongent le circuit (batterie dans l'habitacle ou passage par un coupe circuit éloigné), et en plus parfois croient bien faire en mettant du câble léger.

Or, la perte d'intensité est proportionnelle à la longueur et inversement proportionnelle à la section.

Sur les 300 ou 400 A que va devoir délivrer une batterie au démarrage, 150 vont s'enfuir dans les câbles et donc non seulement faire entrer la batterie à saturation, et en plus l'abîmer en la faisant chauffer.

que ce soit lithium ou plomb de compétition.

côté alternateur, il n'empeche jamais de démarrer mais il peut empêcher la batterie de se charger.
vérifie aussi qu'il délivre 14,4 volts (aux bornes de la batterie) à 2000 tours. histoire d'être sûr que à chaud tu n'essayes pas une batterie qui est tombée à 12,4 ou 12,5 car elle n'est pas bien rechargée.
à 11,8 une batterie a moins de 25% de capacité, ce qui veut dire que ce type de batterie e dessous de 12,4 ça ne démarre plus du tout.

d'ailleurs avant d'essayer à chaud valide la tension, ça te dit si c'est QUE la section des câbles ou si il y a aussi un pb de charge de la batterie. si t'es à 12,78 au départ tu dois être au dessus après avoir roulé.

mais les DEUX points sont importants, il faut valider ET la section de câblage et par sécurité le bon fonctionnement de l'alternateur.

Bruno

<http://www.pieces-auto-competition.com)

  Re: SOS probleme demarrage a chaud avec batterie odyssey
Auteur :Hors Ligne BrunoJW (---.fbx.proxad.net)
Date :   19-05-16 10:06
+1
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BM81 a raison

longueur la plus courte ou section la plus grosse possible.

les 90% de démarrage viennent de câbles trop longs et de section insuffisants (plus vers batterie et moins vers masse) car les gens rallongent le circuit (batterie dans l'habitacle ou passage par un coupe circuit éloigné), et en plus parfois croient bien faire en mettant du câble léger.

Or, la perte d'intensité est proportionnelle à la longueur et inversement proportionnelle à la section.

Sur les 300 ou 400 A que va devoir délivrer une batterie au démarrage, 150 vont s'enfuir dans les câbles et donc non seulement faire entrer la batterie à saturation, et en plus l'abîmer en la faisant chauffer.

que ce soit lithium ou plomb de compétition.

côté alternateur, il n'empeche jamais de démarrer mais il peut empêcher la batterie de se charger.
vérifie aussi qu'il délivre 14,4 volts (aux bornes de la batterie) à 2000 tours. histoire d'être sûr que à chaud tu n'essayes pas une batterie qui est tombée à 12,4 ou 12,5 car elle n'est pas bien rechargée.
à 11,8 une batterie a moins de 25% de capacité, ce qui veut dire que ce type de batterie e dessous de 12,4 ça ne démarre plus du tout.

d'ailleurs avant d'essayer à chaud valide la tension, ça te dit si c'est QUE la section des câbles ou si il y a aussi un pb de charge de la batterie. si t'es à 12,78 au départ tu dois être au dessus après avoir roulé.

mais les DEUX points sont importants, il faut valider ET la section de câblage et par sécurité le bon fonctionnement de l'alternateur.

Bruno

<http://www.pieces-auto-competition.com)

  Re: SOS probleme demarrage a chaud avec batterie odyssey
Auteur :Hors Ligne doryan (80.215.212.---)
Date :   19-05-16 10:23
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Pour une batterie déplacée dans l'habitacle, vous préconisez quelle section de cable?

Pour une 106 par exemple.

  Re: SOS probleme demarrage a chaud avec batterie odyssey
Auteur :Hors Ligne BrunoJW (---.fbx.proxad.net)
Date :   19-05-16 11:24
+1
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35mm². vraiment mini 25mm² ça dépend de la batterie et de la longueur effective.
par sécurité je mlets du 35mm².
la masse tu peux la prendre près de la batterie sur un pied d'arceau (il faut une masse bien franche), donc là du 25 suffira la plupart du temps (moins de 60cm).

Exemple avec une 205 rallye groupe A et une batterie 12 ou 8 cellules lithium.
la 8 cellules (donc une toute petite) démarre la 205 (habitacle) avec du 35mm²
la 12 cellules ne démarre pas avec du 16mm² (pas du tout, le démarreur ne tourne pas)
par sécurité on a mis du 35mm²

autre exemple avec une odyssée "22A" sur un moteur renault 2l : impossible de démarrer avec du 16mm² (la personne a cru que c'était bon de mettre fin). ça partaità 25mm² sur une longueur de 2m.

la cylindrée d'u moteur est une chose mais il y a aussi la démultiplication du démarreur, la compression, et des tas de paramètres, donc il faut se garder de faire des comparaisons hâtives. une saxo n2 avec une 12 cellules ne démarre pas mieux qu'un BMW 320 avec des câbles courts, ou une ragnotti avec la même batterie.

attention les longueurs sont bien plus gardes que ce qu'on croit des qu'on interpose un coupe circuit et des qu'on déplace la batterie.
et il faut considérer l'ensemble "câble plus vers coupe circuit et coupe circuit vers démarreur". exemple un ami a voulu ne pas percer son tablier et le fait de mettre un coupe circuit sur sa ragnotti, donnait ... 5m de trajet sans déplacer la batterie !!!! à 5m la même batterie ne fonctionnait plus du tout.

idem avec une saxo qui ne plus redémarrait plus avec une batterie sèche après avoir mis un coupe circuit, car ça a doublé la longueur.
la personne me dit "mais c'est le même que d'origine" .. NON .. ce n'est plus la même longueur. Même problème récurrent en kart cross ou les mecs gardent les sections de câbles moto alors qu'il quadruplent la longueur, et toujours le même refrain" je comprends pas c'est les mêmes que l'origine".

et si tant est que ça "marche", une batterie a une durée de vie en nombre de cycles. en étant trop "juste" on augmente considérablement le nombre de cycles utilisés à chaque fois, on diminue sa durée de vie et au bout de 6 mois la batterie flanche ...

Bruno

http://www.pieces-auto-competition.com

  Re: SOS probleme demarrage a chaud avec batterie odyssey
Auteur :Hors Ligne bcs (---.w86-233.abo.wanadoo.fr)
Date :   19-05-16 11:48
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CQFD

  Re: SOS probleme demarrage a chaud avec batterie odyssey
Auteur :Hors Ligne doryan (80.215.212.---)
Date :   19-05-16 12:25
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Ok, merci Bruno pour ces explications!

  Re: SOS probleme demarrage a chaud avec batterie odyssey
Auteur :Hors Ligne greg ZX16V (---.fbx.proxad.net)
Date :   20-05-16 22:07
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Merci pour toutes vos reponses , je vais regarder tout ca . Mes cables sont du 25mm2 , la batterie est au meme endroit que quand j avais la batterie au plomb avec lequel j ai jamais eu ce type de soucis .

  Re: SOS probleme demarrage a chaud avec batterie odyssey
Auteur :Hors Ligne LION (---.198.76.86.rev.sfr.net)
Date :   20-05-16 23:03
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pour complété bruno il y câble batterie et câble gros diamètre qui n'ont pas les mème caractéristique

pour un véhicule classique il faut pensé le circuit afin de limité la long des câbles ensuite en fonction de la consommation en amp du démarreur de la distance ont détermine une section ne pas oublié les soucis lié au sertissage des terminaison cosse

les formules de calcul sont en fonction de la résistivité des câbles de nos jour le cuivre n'a plus les qualité mini sur du pas cher ou pas adapté .... donc il faut du matériel de qualité automobile et la grosse surprise ..

le 35 étant largement dimensionné le 25 de qualité de 3/4 m environ entre la batterie et le démarreur et suffisant

les démarreurs actuels ont besoin de bien moins d'amp que les anciens ....... donc vérifié le courant de court circuit

un démarreur endommagé ou trop faible peut doublé sa conso mème si il semble fonctionné correctement...sur les modèles PSA/ RENAULT il faut faire attention la plupart du temps ils sont à la limite ....

il suffit de regardé les section de câble pour les véhicule récent et je ne parle mème pas des wrc ou les batterie sont placé dans des endroits improbable pour certain et autres R5 S2000 R3 etc......

  Re: SOS probleme demarrage a chaud avec batterie odyssey
Auteur :Hors Ligne BrunoJW (---.fbx.proxad.net)
Date :   22-05-16 10:55
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bien sûr je ne parle que de câbles cuivre auto qualité industrielle.
absolument d'accord sur le sertissage.

Attention aux masses : une masse desserrée peut aussi engendrer ce type de souci.
tu as la masse batterie mais aussi ta masse moteur vers caisse. si la masse moteur vers caisse s'est desserrée ou s'est dégradée, tu auras beau avoir les "mêmes câbles", et savoir que "l'autre batterie marchait avant", ça générera aussi ce type de problème.

pour greg : est-ce que tu as pu t'en sortir pour le rallye ? tu as du nouveau ?

pour réponse à doryan : batterie dans l'habitacle sur la 106. en principe mini du 25 mm² mais ....
le problème de telle ou telle section dépend de la marge qu'on a avec la plage d'utilisation de la batterie :

si ta batterie n'est capable que de délivrer 350A sur un démarrage et que tu as en a besoin de 300A, le peu de difference entre 25mm² et 35mm² va jouer. il suffit d'une fuite de quelques ampères (qui passent en priorité sur le consommateur demandeur); pour oter les 50A de marge de manoeuvre nécessaire à la batterie et la rendre faiblarde en plus de la surutiliser.

de plus sur une batterie a faible capacité, même avec une forte puissance au démarrage, il y a moins de réserve. tu imagines un niveau, c'est comme si à chaque démarrage on vidait la batterie de X centimètres. donc avec ta petites batterie très performante, tu pourras mettre beaucoup moins de coups de démarrage qu'avec une bonne grosse batterie des familles même si elles sont la même capacité au démarrage, car à chaque coup tu vides le "même nombre de centimètres" sans recharger ... c'est d'ailleurs la grosse différence du lithium et du plomb. on ne peut parler que d'équivalence au démarrage. une skyrich "30Ah" ne fait pas 30Ah en continue ou en capacité globale. elle délivre autant au démarrage (400A et quelques) mais en continu ou en "remplissage" elle ne fait que 11 ah, donc si l'alternateur ne la chharge pas bien ou est défaillant elle trinquera 3 fois plus vite.

et donc la fuite de 50A dans le câble peut s'avérer avoir bien plus d'incidence sur une batterie calculée "juste" que sur une grosse vieille batterie. d'opù mon choix "large" de 35mm² avec des connexions de qualités et des masses très contrôlées.

les constructeurs dimensionnaient aussi leur batterie pour une utilisation quotidienne avec ses aléas. on n'a jamais eu besoin d'une batterie de 50Ah pour démarrer une 106. De se fait la grosse batterie d'origine peut perdre un peu dans les câbles (qui d'orighine sont courts je le rappelle), dans l'oubli des veilleuses, dans l'autoradio qui tourne à l'arrêt sans moteur, le chauffage à l'arrêt, etc etc etc ....

Bruno

  Re: SOS probleme demarrage a chaud avec batterie odyssey
Auteur :Hors Ligne greg ZX16V (---.fbx.proxad.net)
Date :   22-05-16 12:52
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Merci bruno pour tous tes renseignements . J ai du etre forfait pour le printemps , en essayant la voiture avec un pote est un multimetre branché sur la batterie : au ralenti , on a 13.80v à la batterie et ca jusqu a 4000tr/mins environ , passé cela , l alternateur ne charge plus , la batterie se vide petit à petit et assez vite .

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