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  MOUSSE DE PROTECTION FIA  recommander ce message
Auteur :Hors Ligne axfn1 (---.fbx.proxad.net)
Date :   23-01-18 15:22
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Mardi 23 Janvier 2017 à 12H00.
Communiqué du collectif #amateurencolere.
Suite à la vue de plusieurs vidéos démontrant une faille importante de sécurité incendie sur les mousse FIA qui nous sont imposées et dont les tarifs sont exorbitants, devant la demande et les commentaires importants que nous avons reçus, nous sommes en droit de nous poser la question : Les instances peuvent-elle nous imposer un élément de sécurité qui présente une aggravation concernant la propagation du feu dans le cockpit d’un véhicule de compétition? A cela nous répondons : "NON!"
Après approfondissement de la Norme FIA 8857-2001-Standard 8857-2001 et particulièrement de la Norme ISO 15025 dont elle fait référence pour la méthode des tests. Nous avons constaté une non conformité notoire.
C'est pour cela que nous avons décidés devant l'importance que nous portons a notre sécurité, de permettre aux licenciés de le notifier aux instances de la FFSA en adressant a son Président, un courrier type afin qu'il y ai une prise de conscience du problème soulevé par ces mousses de protection, sachant que certaines mousses du commerce et de certains équipementiers sont sur la norme Française « classe M0 ininflammable » qui suite a nos essais ne brulent pas et ne fusionne pas sous l’effet d’une Flamme.
Nous vous demandons d’adresser rapidement ce courrier à :
M. le Président de la FFSA
Nicolas Deschaux
32 Avenue de New York
75781 Paris Cedex 16

Merci à toutes et tous, l’efficacité de ce courrier et de la problématique de sécurité concernant les mousses de protection, dépend de vous.
Cordialement le Collectif #amateurencolere.

FICHIER PDF : https://www.facebook.com/groups/1873453652870471/2024458974436604/
FICHIER WORD : https://www.facebook.com/groups/1873453652870471/2024458534436648/

  Re: MOUSSE DE PROTECTION FIA
Auteur :Hors Ligne bambi69 (---.206-83.static-ip.oleane.fr)
Date :   23-01-18 15:47
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ce n'est pas forcement une mousse ininflammable, mais une mousse a retard de feu. (j'ai travaillé dans une société qui faisait les mousses d'assise pour les TGV, avec une mousse "nonfeu" . elle ne prend pas feu aussi vivement qu'une autre mousse. (celle ci ne va juste se consummé sans pour autant ravivé les braises)


avant de lancer des procédures, il faut vérifier la nature de ce qui demandé. souvent la traduction est mauvaise... et engendre ce type de mésentente.

pour moi le probleme est surtout la dureté, car elle n'absorbe presque rien des chocs. autant ne rien avoir. surtout au prix du mettre linéaire...

  Re: MOUSSE DE PROTECTION FIA
Auteur :Hors Ligne JGB (---.w90-108.abo.wanadoo.fr)
Date :   23-01-18 20:57
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Cela serait bien de mettre ces vidéos enligne

  Re: MOUSSE DE PROTECTION FIA
Auteur :Hors Ligne axfn1 (---.fbx.proxad.net)
Date :   23-01-18 23:05
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Elles sont sur la page du groupe. #amateurencolere

  Re: MOUSSE DE PROTECTION FIA
Auteur :Hors Ligne axfn1 (---.fbx.proxad.net)
Date :   23-01-18 23:13
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Les mousse FIA des fabricants BSCI et OMP pour celles qui ont étés testées, brulent et fusionnent.
cela a déjà été notifié aux instances techniques FFSA, je ne donnerais pas de nom, sans aucun résultat.

  Re: MOUSSE DE PROTECTION FIA
Auteur :Hors Ligne axfn1 (---.fbx.proxad.net)
Date :   23-01-18 23:14
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http://rallye-forez.com/zforum/read-5-116648-116648-4.htm/URL]

  Re: MOUSSE DE PROTECTION FIA
Auteur :Hors Ligne Phil63-2B (---.w92-171.abo.wanadoo.fr)
Date :   24-01-18 08:25
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Je suis tout à fait d'accord que ces mousses brulent, je l'avais signalé à la fédé il y a 5 ans par un courrier a laurent chamard resté sans suite.

toutefois attention a ne pas commettre d'erreur sur la norme française, car la classe M0 n'est pas ininflammable

pour mémoire

M0: inconbustible
M1: Combustible mais ininflammable
M2: Combustible mais difficilement inflammable
M3: Combustible et moyennement inflammable

Si vous regardez les catalogues
BPS: aucune précision sur le classement feu
GT2I: idem
Reverchon:idem

franchement faut-il chercher le bâton pour se faire battre plus fort encore, car une mousse de classe M0 est introuvable dans le commerce du moins sous la forme pour être mise sur nos arceaux, ensuite la mousse que l'on achète chez nos équipementiers peut être considéré comme M1 voir peut être même M2.

Perso je pense qu'il faut plus insisté sur le fait que cette mousse est quasiment aussi dure que le tube d'arceau et je ne vois pas comment elle nous protége, quitte a avoir une protection, une protection de calorifugeage de tuyau classique acheté chez bricoman est de classe M2 et bien moins chere .

  Re: MOUSSE DE PROTECTION FIA
Auteur :Hors Ligne arisque (217.108.198.---)
Date :   24-01-18 08:35
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Dans ce cas la, vérifiez aussi si vos housses de siège, vos armatures de siège en fibre, la gomme de la roue de secours que vous embarquez dans la voiture ou encore plein d'autre choses brulent ?
Tous brule comme votre combinaison, botines, cagoule. La norme ne dit pas que ça ne doit pas bruler, mais qu'il doit y avoir un effet retardant et un dégagement limité des gaz nocifs.
Faites la comparaison avec un bout de polystyrène qui protège votre télé dans le carton et la mousse aux normes FIA, vous comprendrez la différence.

  Re: MOUSSE DE PROTECTION FIA
Auteur :Hors Ligne Phil63-2B (92.184.100.---)
Date :   24-01-18 11:24
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Tout à fait d accord avec toi arisque

  Re: MOUSSE DE PROTECTION FIA
Auteur :Hors Ligne dudule47 (---.47.134.77.rev.sfr.net)
Date :   24-01-18 13:39
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Putain je vire tout

je prends le siège de la faucheuse

au moins il ne va se consumer

  Re: MOUSSE DE PROTECTION FIA
Auteur :Hors Ligne axfn1 (---.fbx.proxad.net)
Date :   24-01-18 20:51
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Bonjour Phil63-2B,
La norme FIA ne parle pas de la norme Française, mais de la norme ISO 15025 dont elle se réfère pour les tests au feu.
Hors, quand on lit cette norme, c'est très claire " la méthode d’essai de la norme ISO 15025, ne s’applique pas aux matériaux qui présentent une fusion ou rétraction importante au feu.".
Concernant les mousses qui ont étés testées, si on applique les texte de la norme FIA et de la Norme ISO 15025 dont elle fait référence pour la méthode des tests, elles ne devraient pas prendre feu et surtout ne pas fusionner (passage de l’état solide à l’état liquide), ce qui est le cas de celle qui ont étés testées par des licenciés (vidéos à l'appui) et par un préparateur de renon (qui à préférer supprimer sa vidéo)
IL y a donc un vice de forme ou plutôt une non conformité entre la norme FIA et les mousses de protection des fabricants (qui on étés testés).
Il y a donc une aggravation des risques encourus pour les équipages.
c'est cela qu'il faut dénoncer.
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pour ce qui concerne les mousses au norme M1 et M0 dont certains équipementiers vendent a des prix très attractifs (environ de 5 à 10 € contre 35 à 45€ pour les FIA) nous avons fait un test et la M1 ne brule pas et ne fusionne pas. on pourrait en déduire que la norme Française est la meilleur a la tenue au feu et n'aggrave pas le niveau de sécurité.
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Pour arisque,
Il ne s'agit pas de dire :" que tous les équipement brulent."
Il s'agit de savoir si les équipements remplissent le cahier des charge des Normes FIA
Pour les mousse FIA ce n'est pas le cas (pour certaines que nous avons testées) et cela demande d'être signalé au instances qui normalement devraient faire les contrôles prévus dans les normes FIA, nous avons la preuve que ce n'est pas fait et Quand on lit l'article 16 de la loi no 84-610 du 16 juillet 1984 qui fixe les dispositions relatives à l'agrément des fédérations.
On peut y lire dans le chapitre II :

« II. - Afin de l'accès aux activités sportives sous toutes leurs formes, les fédérations visées au présent article et les associations de jeunesse et d'éducation populaire agréées par le ministre chargé de la jeunesse peuvent mettre en place des règles de pratiques adaptées et ne mettant pas en danger la sécurité des pratiquants. »

Nous pouvons donc en déduire que l’obligation d’installer dans nos autos de competition des mousses de protection qui présentent une aggravation du risque et donc un danger pour les équipages (propagation du feu avec fusion du matériau) est interdit par la loi.
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Prenez le temps de mettre le nez dans les règlements et de les approfondir, être pratiquant ce n'est pas que mettre les fesses dans un baquet .......... qui n'est peut-être pas conforme à la norme.
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Rien n'empêche la FFSA de faire une note France avec une norme Française (feu) .......
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Sur ce vous avez la possibilité de le signaler, la mobilisation et l'effet de nombre permet bien plus de choses qu'un commentaire sur le net, pour ma part, le courrier est envoyé et Merci a tous ceux qui le ferons.
Ne rien faire c'est ce soumettre .....

  Re: MOUSSE DE PROTECTION FIA
Auteur :Hors Ligne Phil63-2B (92.184.97.---)
Date :   24-01-18 21:17
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axfn1 le courrier je l'ai fait il y a 5 ans quand on nous a imposé ces fameuses protection, en remplacement de nos mousses de calorifugeage acheté pour une misére a casto.

aucune reponse de la fédé, par contre l'année qui a suivi, le terme ignifugé avait été enlevé.

ce que je veux faire comprendre c'est que maintenant la fédé joue sur le fait de protéger le corps par rapport a l'arceau, et la ou je ne suis pas d'accord avec la fédé c'est que ces mousses de protection sans parler de la classe au feu sont aussi dures que le tube par lui meme donc ne protège pas vraiment.

mettre des mousses plus epaisses mais absorbantes elles aussi seront encore plus dangereuses coté feu.

moi j'ai fait l'essai avec la norme 2019 et la j'ai un soucis plus grave, les mousses me gênent carement pour sortir casqué de la voiture.

on en revient au viel adage "trop de sécurité fini par tuer la securité"

  Re: MOUSSE DE PROTECTION FIA
Auteur :Hors Ligne peff (46.218.77.---)
Date :   25-01-18 08:19
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Je vais peut être dire une bêtise, mais dans les casques (rallye, moto, velo...) C'est pas le meme genre de mousse/polystyrène qui tapisse le fond justement.
en cas de choc dans un casque c'est le mousse/polystyrène qui amortis le choc!
elle est au premier abord dure, mais avec un objet pointus on l'abimer facilement. comme cette mousse de protection pour les arceaux.

Un mousse "trop molle" ou pas assez absorbante ne servirai a rien, et en plus si c'est juste pour proteger la peinture du casque quand on rentre et on sort de la voiture...

  Re: MOUSSE DE PROTECTION FIA
Auteur :Hors Ligne steackx (---.159.115.195.rev.sfr.net)
Date :   25-01-18 09:00
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Non, c'est pas une connerie ça, il faut bien que ça amortisse un coup de casque, donc heureusement qu'elle n'est pas souple!
Ce qui est stupide c'est d'en recouvrir des parties qui ne toucheront jamais...

  Re: MOUSSE DE PROTECTION FIA
Auteur :Hors Ligne axfn1 (---.fbx.proxad.net)
Date :   25-01-18 11:07
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Pour info sur la norme Française "Réglementation sur le Classement au Feu et la Réaction au Feu" : pas prise en compte dans la Norme FIA bien sur.

Classement français composé de 6 catégories qui définit la réaction au feu des matériaux:
M0 - incombustibles
M1 - non inflammables
M2 - difficilement inflammables M3 - moyennement inflammables M4 - facilement inflammables
M5 - très facilement inflammables

Un matériau est classé M0 s’il répond aux conditions suivantes :
- pas d’inflammation effective à l’essai par rayonnement ou bien il répond aux conditions du classement M1 au brûleur électrique
- son pouvoir calorifique supérieur (PCS) est inférieur ou égal à 2,5 MJ/kg (600 Kcal/kg)

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