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  Création d'une Fédération !!!  recommander ce message
Auteur :Hors Ligne Peugeot-47 (---.ft.ethernet.abo.bbox.fr)
Date :   04-03-17 15:06
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Bonjour ,

cela fait quelques temps que je me pose certaines questions a propos de notre sport et je suis arrivée à un point ou je me suis dit pour quoi ne pas se lancé . La FFSA sort des règlements chaque jour pour encore éliminer certains petits budget , au lieu de voir certains pilotes faire une dizaines de rallyes il en font que 2 ou 3 .

Alors ma question et la suivante pour quoi ne pas créer une autre Fédération ? Avec certaines chose a garder sur la sécurité comme un bon arceau , Baquet , Harnais , Extincteur mais avec des validité plus correct !!!

Après licence et prix d'engagement plus petit , pour quoi pas faire comme nos amis belge avec des rallye sprint avec beaucoup de concurrent beaucoup de spectacle et une bonne ambiance comme à l'époque du Groupe F et du vrai Groupe N ?

J'attend vos retour avec attention .

  Re: Création d'une Fédération !!!
Auteur :Hors Ligne big horn (---.w109-214.abo.wanadoo.fr)
Date :   05-03-17 05:31
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slt
il me semble qu il y avait deja un sujet sur cela???

  Re: Création d'une Fédération !!!
Auteur :Hors Ligne flatsi (---.w92-137.abo.wanadoo.fr)
Date :   05-03-17 07:40
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L ufolep?

  Re: Création d'une Fédération !!!
Auteur :Hors Ligne Bain (---.w92-137.abo.wanadoo.fr)
Date :   05-03-17 08:10
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Une fédération est agrée et reconnue par l'état.

Bon courage!

  Re: Création d'une Fédération !!!
Auteur :Hors Ligne crach12 (---.w92-162.abo.wanadoo.fr)
Date :   05-03-17 09:04
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Et bien oui,et alors ?

Une deuxième fédération consacrée aux AMATEURS ,ça peut bien exister.....

J'en suis ,si besoin!

  Re: Création d'une Fédération !!!
Auteur :Hors Ligne sthd (80.12.37.---)
Date :   05-03-17 10:24
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Qd la ffsa a vu que le karting pouvait rapporter beaucoup d'argent, ils se sont appropriés la FDK. Il y a eu des procès et une création d'une nouvelle fédé, le FSK, la FFSA a tous fait pour bloquer etre nouvelle fédé et a réussi, il me semble. Et les procès ont été perdu, il me semble aussi...peut être une bonne idée mais je n'y crois pas.

  Re: Création d'une Fédération !!!
Auteur :Hors Ligne Peugeot-47 (---.ft.ethernet.abo.bbox.fr)
Date :   05-03-17 18:31
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L'ufolep pourrait être une autre solution également je suis en contact avec eux pour plus d'informations complémentaires .

Après en ufolep il y a déjà du sport mécanique comme l'auto-cross avec déjà un règlement plus souple et peut être moins coûteux .

L'idée que j'ai est de diminuer le coût d'un rallye et le coût d'une voiture de course avec des petits budgets :

- Prix engagement 100€

- Licence 65€

- Puissance voitures entre 100cv et 200cv Maximun

- Très peu de modification moteur

- Catégorie (Groupe A , N et F)

  Re: Création d'une Fédération !!!
Auteur :Hors Ligne cantaloup (---.fbx.proxad.net)
Date :   06-03-17 08:53
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L'Ufolep est une fédération affinitaire de la FFSA qui lui délègue à ce jour le Kart cross, la poursuite sur terre, et le trial 4x4 et buggy.
Voir site Ufolep-cns-auto.fr
Donc la FFSA n'est jamais loin.

  Re: Création d'une Fédération !!!
Auteur :Hors Ligne steackx (---.159.115.195.rev.sfr.net)
Date :   06-03-17 09:17
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Comme le dit fort justement Bain, une fédération sportive est reconnue par le gouvernement et affiliée au ministère de la jeunesse et des sports, qui lui délègue certains pouvoirs dans l'encadrement d'une (ou plusieurs) discipline.
Donc, et contrairement à ce que dit crach12, non, une deuxième fédération ne peut pas exister. Il faudrait pour créer une nouvelle fédé, soit créer une discipline qui n'entre pas dans le champs de la FFSA (sport automobile, c'est très très large!) où, que le ministère de la jeunesse et des sports en vienne à dissoudre la FFSA (y'a a peu près 0 chance sur 100 que ça n'arrive!). La jurisprudence karting est justement la preuve de la difficulté (l'impossibilité) d'une telle démarche.
Je plussoie donc son "Bon courage!"

L'idée de Peugeot-47 est très bonne, elle me ravirait, mais c'est utopiste, et ces prix là sont balancés au pif, ils ne tiennent pas compte de certaines contraintes qui ne sont pas forcément liées à la fédération, comme les coûts des effectifs de gendarmerie, les frais d'assurance, les coûts liés à la sécurité...
En clair, je rêverais de payer un engagement 100€, mais s'il n'y a pas de toubib au départ, que si je coupe des piquets de parc en sortant de la route j'en suis de ma poche pour réparer, qu'il n'y a pas de gendarmes pour assurer le blocage des spéciales, qu'il n'y a qu'un commissaire tous les 5km parce qu'on gratte les frais là dessus, hé bien je préférerais m'abstenir...
Pour la licence, quand on voit le coût d'une licence de badminton, de volley ou G.R.S (juste ce que je paie pour mes gosses, et pourtant, on meurt rarement au volley, et rare sont les volants de badminton qui fauchent des spectateurs...), c'est impensable d'avoir une licence rallye à 65€...

  Re: Création d'une Fédération !!!
Auteur :Hors Ligne Peugeot-47 (---.w80-13.abo.wanadoo.fr)
Date :   06-03-17 09:27
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Je pense que faire un prix d'engagement a 100€ avec toute la sécurité c'est possible a réaliser peut être pas la licence a voir . Un docteur , une ambulance et dépanneuse ne coûte pas si chère que cela il y a des coût bien plus coûteux comme l'inscription d'un rallye dans le calendrier ffsa la remise des prix. Tout ceci reuni peut-être baissé avec une autre organisation. Si ont regarde chez nos amis belge leur prix d'engagement et vraiment très bas...

  Re: Création d'une Fédération !!!
Auteur :Hors Ligne doryan (80.215.236.---)
Date :   06-03-17 09:31
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Peugeot47, rapproche toi d'une ASA qui organise, et tu verras que quand tu auras mis bout à bout les frais d'inscription, d'assurance du rallye, des medecins et tout le reste, et ben tu as pas interré a t'enflammer sur les depenses!

Et je sais de quoi je parle, j'organise.

  Re: Création d'une Fédération !!!
Auteur :Hors Ligne Peugeot-47 (---.w80-13.abo.wanadoo.fr)
Date :   06-03-17 09:51
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Moi aussi j'ai organisé pendant presque 10 ans donc je sais dans quoi je m'embarque. J'ai jamais dit que se serait facile mais en tout cas j'essaie de faire quelques choses.

  Re: Création d'une Fédération !!!
Auteur :Hors Ligne steackx (---.159.115.195.rev.sfr.net)
Date :   06-03-17 09:54
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Je ne connais pas les organisations belges, mais je suis assez impliqué dans mon ASA pour connaître certains tarifs, le médecin par exemple, qui doit au passage être certifié "urgentiste", c'est environ 800€ la journée de rallye, il en faut au moins un par spéciale. Les dépanneuses sont souvent gracieusement mises à disposition par les garagistes du coup en échange d'une pub, mais si on veut qu'ils reviennent, il faut leur prévoir une marque d'attention, l'ambulance et l'équipe d'intervention, c'est de l'ordre de 6 à 700€ la journée, là aussi, mini une par spéciale... Il faut louer tes extincteurs pour tes comissaires, je n'ai plus les tarifs en tête, une équipe de cibiste par spéciale (entre 500 et 700€ suivant le kilométrage et l'équipement), 2/3 vigiles pour surveiller ton parc fermé durant la nuit (entre 20 et 25€ de l'heure), etc...

Rien que là, sur un régio de 3 spéciales, tu as 3 médecins, 3 équipes ambulance, 3 équipes de cibiste, 2 vigiles, ça fait, au tarif bas, que ton rallye coûte déjà 6000€. Tu n'a payé aucun frais d'inscription de ton épreuve, aucun frais d'assurance, aucun repas (les commissaires, et bénévoles, le minimum est de les nourrir correctement pour les remercier de leur présence!), aucun frais de gendarmerie, aucun prix, pas la moindre communication... sur 100 engagés, tu as déjà 60€ par engagement...

On peut toujours gratter à droite à gauche, on essaie toujours d'optimiser au maximum, sans nuire à la sécurité et à la qualité d'une épreuve, mais c'est très compliqué de baisser significativement les prix, alors que les frais de gendarmerie ont explosé en 5 ans.

Je ne connais pas les rallyes belges, j'aimerais bien savoir comment il s'en sortent, parce que c'est vrai que c'est alléchant sur le papier.

  Re: Création d'une Fédération !!!
Auteur :Hors Ligne JPoint (---.197.202.77.rev.sfr.net)
Date :   06-03-17 14:01
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Bonjour
juste une question qui me vient à l'esprit coté assurance: quelle assurance va assuré cette fédération et les licenciés si vous n'appliquez pas des normes strictes de sécurité connues dont entre autres les normes FIA et a savoir que les "notes France" sont généralement pour ne pas appliquer les FIA mais reposent sur des données déjà existantes (voir les réservoirs)?

autre exemple: pourquoi les nouvelles normes d'arceau 2015 en France? alors que c'est la norme FIA 2007 sinon les assurances...

NB: l'Ufolep vient de plus en plus aux normes FIA (arceaux, extincteurs...)et son action est limitée.

a savoir aussi qu'une fédération touche d'importantes subventions de la part du ministère Jeunesse et Sports mais à conditions d'avoir des retours genre écoles de pilotage, sport Académie,...... avec des gens salariés titulaires de brevets d'état et aussi genre équipe de France juniors, ......et aussi en fonction du nombre de licenciés ce qui avec le karting faisait un jackpot je vous l'accorde.

faites le ratio du montants des licences dans le budget global de la FFSA vous serez très surpris!

bonne réflexion

Jacques POINT

  Re: Création d'une Fédération !!!
Auteur :Hors Ligne steackx (---.159.115.195.rev.sfr.net)
Date :   06-03-17 14:40
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Après, tout n'est pas parfait, il y a des choses où évidement, la fédé pourrait aller un peu plus en faveur des amateurs, je pense aux vaditités de baquets, de harnais par exemple. Je ne pense pas que donner 2 ans de validité en plus à ces éléments, pour ceux qui ne font du de la coupe de france, fassent bien bouger les couts d'assurance, et celà irait dans le sens des économies en faveur des équipages.

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