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  Quelle voiture acheter pour du VHRS?  recommander ce message
Auteur :Hors Ligne kiltnico31 (---.fbx.proxad.net)
Date :   14-04-20 12:30
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Bonjour à tous,

Je viens vers vous car en 2021 (vraisemblablement pas en 2020), je voudrais me lancer dans les courses en rallye en VHRS (véhicule historique de régularité historique).

Réglement:
Voiture + de 25 ans (donc maximum année 1996)
Origine ou voiture de course avec passeport
Il faut faire un laisser passer de régularité FFSA (passeport en plus light)

Pour ma part, je ne veux pas de voiture avec arceau (sinon avec les contraintes d'une voiture de courses, je roule en moderne)...

L'idéal pour moi serait une bonne petite GTI de ces années, répandue pour trouver des pièces, d'origine moteur et boîte avec une ligne Gr N, des trains roulants avec de bons amortisseurs, des plaquettes et durites compétition, protège carter et rampe de phare ou phares additionnels, sièges d'origine + harnais 3 points (banquette arrière démontée à chaque course).

Sachant que ces voitures sont dans une catégorie pas très reconnue, je ne veux pas y mettre un gros budget, une fois toute équipée je pense vers les 7000€.

Ma short list de modèles seraient:

1)106 S16 / saxo vts de 1996, super rapport qualité prix et en cherchant peut rentrer dans le budget
2)106 XSI, côte montante mais en attendant un peu cela se trouve (ça rame un peu)
3)Golf 2 GTI, ça se trouve mais il y a du boulot sur les trains pour que ce soit efficace
4)Honda Civic VTI

J'avais pensé à Honda CRX ED9 et Clio 16S mais trop de soucis de corrosions, evidemment vu la cote des 205 GTI et 309 GTI et autre 106 rallye j'abandonne...

En voyez vous d'autres modèles?

  Re: Quelle voiture acheter pour du VHRS?
Auteur :En Ligne vis (---.72.0.93.rev.sfr.net)
Date :   14-04-20 15:26
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Peut-être une Uno turbo IE (105cv), pour en avoir eu une ça marchait bien et je pense que la côte doit être bien inférieure à une 205GTI

  Re: Quelle voiture acheter pour du VHRS?
Auteur :Hors Ligne kiltnico31 (---.fbx.proxad.net)
Date :   14-04-20 16:20
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J'y ai pensé mais je ne pense pas m'amuser niveau châssis, mon terrain de jeu sera les Cévennes, le moteur est moins important que le chassis...

Et elles commencent à monter en prix, en plus il y en a peu...

Merci tout de même!

Je trouve hallucinant le prix des yougtimers actuelles... Je sais qu'elles demandent des soins et des frais de restauration, maintenant ça reste des voitures courantes qui ne sont ni rares ni impressionnantes à conduire...
Et la plupart des gens font de la spéculation, un minimum de soins et essaie de les vendre à prix d'or.Ce sont généralement des voitures qui font 100 kms par an et qui ne sont jamais pousser... (au cas ou ça casse)...

Je comprends qu'une sierra cosworth ou delta intégrale ou M3 E30 du fait de leurs gueules, leurs faibles diffusions et des sensations qu'elles donnent coûte cher, mais quand je vois des Williams à 25/30 K€ et des 205 GTI 1,6 105 à 15/20 K€, je me demande qui se lève le matin en disant je vais dépenser dans une 205 GTI 20 k€
Pour en avoir conduit une récemment, ce n'est pas non plus un truc de fou et il y en a plus de 200 à vendre aujourd'hui sur LBC contre 35 williams...

  Re: Quelle voiture acheter pour du VHRS?
Auteur :En Ligne vis (---.72.0.93.rev.sfr.net)
Date :   14-04-20 16:28
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C'est sur que le sous virage arrive rapidement sur l'Uno...

  Re: Quelle voiture acheter pour du VHRS?
Auteur :Hors Ligne steackx (---.w90-65.abo.wanadoo.fr)
Date :   15-04-20 09:57
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Nous pouvons remercier la bulle spéculative, entretenue à grand renfort de torche-cul papiers style KM/H, et d'émission de télé douteuses "on va repeindre le pare choc à la bombe et changer les bougies, pour faire un bon bénéfice!"
Mais... pas dit que ça dure! Entre la crise que va entraîner le COVID et certaines restrictions de circulations qui ne manqueront pas d'arriver dans certains coins de France, certains vont se retrouver un peu pendu (pour ne pas dire pire pour ceux qui sont aller emprunter du pognon pour spéculer sur une année!) mais baste!

Avec une voiture non arceauté, pas de moyenne haute. Donc à partir de là, même ce qui rame ira déjà assez vite pour dépasser la moyenne, donc pas besoin de mettre de l'argent dans des freins et des amortisseurs (sauf si c'est une Golf! ) et de chercher un châssis d'exception. Et clairement, avec quelque chose de "sportivement optimisé", tu vas te faire chier...

Perso, je jouerais plutôt l'originalité, (les VHRS sont des défilés de 205 et de Golf...) et chercherais quelque chose de fun à conduire (donc pas une Golf!), qui donne des sensations même sans rouler aux limites.
Du coup, 2 propositions, l'A112 Abarth, et la R11 turbo.

https://www.leboncoin.fr/voitures/1753478715.htm/
https://www.leboncoin.fr/voitures/1668338914.htm/

  Re: Quelle voiture acheter pour du VHRS?
Auteur :Hors Ligne kiltnico31 (---.92-184-108-8.mobile.abo.orange.fr)
Date :   15-04-20 13:54
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On peut aussi trouver de l’ancienne avec arceau et CT donc pas de remorque...

Dans ce sens là, entre moyenne intermédiaire et moyenne haute est ce qu’il y a vraiment une grosse différence ?

Je n’ai roulé qu’en rallye classique...

  Re: Quelle voiture acheter pour du VHRS?
Auteur :Hors Ligne kiltnico31 (---.fbx.proxad.net)
Date :   15-04-20 22:01
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Et pourquoi pas une cinquecento sporting ça peut être sympa...

  Re: Quelle voiture acheter pour du VHRS?
Auteur :Hors Ligne bastienrallye (---.fbx.proxad.net)
Date :   16-04-20 12:00
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En général. Les 3 vitesses sont espacées de 5 km/h. Ex moyenne B : 50, moyenne : 55, moyenne haute 50. Nous au charbo 2019 on avais 67 ou 73 en moyenne haute.

  Re: Quelle voiture acheter pour du VHRS?
Auteur :Hors Ligne kiltnico31 (---.fbx.proxad.net)
Date :   16-04-20 14:23
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Et du coup en moyenne haute il y a moyen d’envoyer un peu ou il faut rester sur la réserver?

Par exemple avec une 106 rallye?

  Re: Quelle voiture acheter pour du VHRS?
Auteur :Hors Ligne bastienrallye (---.fbx.proxad.net)
Date :   16-04-20 15:31
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Ça dépend les rallyes, mis ce n’est normalement pas le but du VHRS d’attaquer

  Re: Quelle voiture acheter pour du VHRS?
Auteur :Hors Ligne steackx (---.w90-65.abo.wanadoo.fr)
Date :   16-04-20 16:11
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RS signifie Régularité Sportive, pas Rallye Sauvage!

On peut pas réellement parler d'attaque en VHRS, même si ceux qui arrivent à tenir les moyennes hautes avec de très petites autos ne doivent pas s'ennuyer au guidon. L'intérêt est ailleurs, dans le respect des allures imposées donc de la régularité de ton pilotage sur la spéciale.

Plus clairement, si tu recherches des sensations de vitesse comparable à la vraie compétition, tu vas te faire chier. C'est une autre discipline, et pas vraiment comparable. Ceux qui essaient de passer outre se font de de toute façon vite rattraper (par l'organisateur!)

  Re: Quelle voiture acheter pour du VHRS?
Auteur :Hors Ligne kiltnico31 (---.fbx.proxad.net)
Date :   16-04-20 16:54
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Justement, j'ai fait une saison en 106 XSI N1, et je ne suis jamais arrivé à rouler dans le rythme en 2 rallyes, j'étais très stressé (par le chrono), je ne me suis pas fait super plaisir tout le temps, et l'attaque sauvage notamment dans les cordes c'est dur...

j'ai un copain qui m'a expliqué la régularité et j'ai trouvé cela top, moins de stress de sortie, de prendre la corde à 120 car tu n'as pas le choix il y a le chrono...

D'un autre côté quand je compare mes chronos du Cévennes 2009 et j'ai relevé mes moyennes et avec une n1 (avec de gros soucis de boîte et de confiance pilote), je suis sur des spéciales rapides à 75 km/H de moyenne et sur du lent je suis souvent en dessous des 65 km/H annoncé en haute, donc si j'achète une petite auto, genre une N1, ça me promet des supers moments avec moins de stress et de budget...

Et je pourrais plus me dire tiens il a 30 chx de plus que moi, une boite courte avec autobloc et des Michelins neuf, j'ai aucune chance...

J’adhère au concept de la régularité mais il est vrai j'ai peur de devoir trop en garder... Mais si je compare à mes temps en moderne il n'y a pas de risque que je m’embête en haute avec une petite voiture...

  Re: Quelle voiture acheter pour du VHRS?
Auteur :Hors Ligne bastienrallye (---.fbx.proxad.net)
Date :   16-04-20 19:21
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Le pire c'est dans les grandes allonges. Nous au charbo, on attaquait sans plus et au bout de 3 km on avait déjà 12s d'avance. Finalement sortie dans la 4, caisse HS.

  Re: Quelle voiture acheter pour du VHRS?
Auteur :Hors Ligne flatsi (---.w86-207.abo.wanadoo.fr)
Date :   17-04-20 10:17
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Ma seule expérience le Monté Carlo historique en 2015 sur une bm 1800 de 90 cv, en tant que copilote
Quelques souvenirs en vracs
D abord, le rôle du copilote est important, fastidieux et difficile, surtout avec un tas d appareils de navigation qui font ressembler l intérieur de l auto a un Boeing
Et encore pour cette épreuve la majorité des concurrents achètent des roads boock fort utiles notamment pour les points de repaires et le kilométrage
À noter que le Monte-Carlo est du vhr et non du vhrs , donc les routes ouvertes
Pour le choix de la voiture, la puissance est globalement un plus, même si on se traîne en ligne droite faut attaquer fort dans le serre ,et la descente sur saint martial sur neige et verglas, ou les épreuves de l arrière pays niçois dans le brouillard sont de grand moment même avec une auto de 90 cv!!!
Pour le choix de la puissance, je pense que cela dépend un peu des épreuves ( et des moyennes bien sûr)sur des epreuves rapides sans trop de montées et d épingles la puissance à moins d importance, à l inverse sur certaines épingles en montées ont a vite fait de perdre 400 mètres!!et la faut des watts pour rattraper le retard avant.....la prochaine épingle :
La zr du moulinon fait souvent plus de 40 bornes, et chaque pertes de temps aux épingles ou intersection font que l addition peut être lourde, et rattraper du temps a fond de 5 sans sans savoir ou se trouvent les points de contrôles ça peut coûter cher en pénalités.!!!
C est vraiment une discipline a part, ou le stratégie a beaucoup d importance, contrairement aux épreuves de vitesses où il faut être du genre banzai en essayant de rester sur la route !!
Pour finir le mont Carl historique est un rallye à part qui ne doit pas ressembler aux autres épreuves

Pour finir une 106 convient globalement. Même si perso je préférais une auto plus ancienne
Bonne saison , quand elle commencera!!

  Re: Quelle voiture acheter pour du VHRS?
Auteur :Hors Ligne kiltnico31 (---.fbx.proxad.net)
Date :   17-04-20 11:55
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Merci pour ce résumé d’expérience très enrichissant!

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