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  Re: Tarifs des droits d'engagements rallyes régionaux Rhône Alpes
Auteur :Hors Ligne jbrallye87 (---.w83-200.abo.wanadoo.fr)
Date :   11-09-17 09:45
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Bonjour à tous

Je précise tout de suite que je ne connais aucun des intervenants précédents, n'étant pas du tout de ces régions, et que par ailleurs je suis organisateur de deux régionaux, et connais donc toutes les contraintes liées à ce "métier".
Je saisis donc l'occasion de pouvoir donner mon point de vue sur le sujet.
Que la fédé fixe un montant maxi (375 !!!) c'est une chose, de la à l'appliquer où s'en rapprocher en est une autre. "J'étudie" assez régulièrement les règlements des différents rallyes un peu partout, et je constate que bien souvent, ce sont dans les régions les mieux fournies en concurrents que les tarifs sont les plus hauts !!! Ces organisateurs ne se privent donc pas, ils savent qu'ils vont quand même "faire le plein"... et qu'ils ne viennent pas me dire qu'ils ne peuvent pas faire autrement en baissant un peu leurs tarifs.
Surtout que pour certains, les remises de prix ne vont pas forcément avec !!! primes à la classe réduites (en montant où en nombres de récompensés....sans vouloir polémiquer, pour prendre l'exemple du départ du sujet, (Rallye de Firminy) le premier du scratch va repartir avec une enveloppe de 625 mini à 820 maxi, alors le 3ème d'une classe de 10 aura une "poignée de main"
....et quelques fois pire avec des regroupements aberrants (N2S avec les N2, A7 avec les K et S idem en A6, A5 ) ...j'ai des noms

Après, je ne suis pas non plus partisan de l'autre solution adoptée par certains avec la suppression de la remise des prix en numéraire !

"Chez nous", dans le Grand Sud Ouest au sens large, nous avons bien du mal à avoir 70/80 partants sur nos régionaux, et nous pratiquons des tarifs aux alentours des 280 à 300 €...avec des remises de prix pour la plupart équitables.
En ce qui concerne nos épreuves, la priorité est donnée aux primes de classes, et en moyenne près de 60% des classés repartent avec un chèque. Nous arrivons tout de même à boucler notre budget, sans pour autant avoir des "partenaires" extraordinaires !!!
Je précise que nos rallyes ne sont pas pour autant mal organisé, et respectent en tous points la réglementation, notamment en sécurité (RTS) et assurance.

D'autre part...peut être hors sujet... je suis également concurrent, et pour reprendre l'exemple de Firminy, désolé, mais personnellement faire un "régio" avec 140 bornes de routier et des ES de 3.5kms .....non merci ! en plus à 348€

Jean BRASSEUR, Rallyes Cieux-Monts de Blond et Vienne-Glane Porte Océane du Limousin

  Re: Tarifs des droits d'engagements rallyes régionaux Rhône Alpes
Auteur :Hors Ligne Péronnet01 (80.12.63.---)
Date :   11-09-17 15:36
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Bonjour Jean. Petite remarque, les Noix ne proposent pas que des es de 3,5kms heureusement. Pour que la comparaison soir juste, à défaut d'être attractive à tes yeux, nous pourrions comparer nos comptes d'exploitation, nous aurions sûrement des astuces à apprendre. D'avance merci. Pascal Peronnet

  Re: Tarifs des droits d'engagements rallyes régionaux Rhône Alpes
Auteur :Hors Ligne big horn (---.w86-234.abo.wanadoo.fr)
Date :   11-09-17 15:53
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merci jean
idem pour nous
- de 300 euros pour notre rallye(regio sarlat/perigord noir)
belle remise des prix
classes separees
et pourtant budget serré du a partenaires moins nombreux

  Re: Tarifs des droits d'engagements rallyes régionaux Rhône Alpes
Auteur :Hors Ligne flatsi (---.w90-15.abo.wanadoo.fr)
Date :   11-09-17 16:58
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je pense qu il faut regarder les tarifs d engagement par rapport au budget annuel d une asa
l asa ondaine , n est pas la pour stocker le pognons des équipages ( mème si il est plus prudent d avoir de la réserve)
par contre , admettons que le rallye des noix soit bénéficiaire , qu en est il du val d ance , de dunieres et d autres ??
si par malheur une des ces organisation est déficitaire, l éventuel benef des noix (si il existe ) sera bien utile pour la pérennité
de l asa.
par contre j ai la solution pour ceux qui trouvent les noix trop cher .......................qu ils restent chez eux!!

  Re: Tarifs des droits d'engagements rallyes régionaux Rhône Alpes
Auteur :Hors Ligne Péronnet01 (109.70.22.---)
Date :   11-09-17 19:08
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+ 1 Flatsi.

Jean, Le 1er scratch repart du rallye Cieux Monts de Blond avec un prix situé entre 285 € et 410 €

De + Les groupes ne sont pas récompensés et les primes de la classe sont globalement plus faibles bien que plus nombreuses sur le papier car celà dépend du nombre d'engagés.

Féminimes performantes pas mis en valeur et certaines classes regroupées...

Nos dotations ne sont pas comparables Jean mais chacun fait comme il peut .

Quant a nos coûtants et dotations publiques, a ta disposition pour en parler en MP

Sportivement

Pascal PERONNET

  Re: Tarifs des droits d'engagements rallyes régionaux Rhône Alpes
Auteur :Hors Ligne jbrallye87 (---.w83-200.abo.wanadoo.fr)
Date :   11-09-17 23:40
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Bonsoir Pascal, suite à votre analyse, juste quelques petites précision concernant notre barême sur Cieux -Monts de Blond:

- le 1er scratch à également un engagement gratuit pour l'édition suivante (soit l'équivalent de 290€ en plus)

- les groupes ne sont pas récompensés, effectivement puisque nous préférons récompenser plus de monde dans les classes, avec un prix au 3ème dès une classe à 5 partants, au 4ème entre 7 et 10 partants, et au 5ème pour les classes au dessus de 10.

Prenons un exemple de classe à 7 partants et nos deux barèmes (pour faire simple avec le tarif engagement plein)
.....vous encaissez 7 engagements à 348 soit 2436€ et vous redistribuez 310 au premier et 160 au deuxième = 470
reste 1966 €
.....nous encaissons 7 engagements à 290 soit 2030 et nous reversons 260 au 1er, 150au 2ème, 100 au 3ème et 50 au 4ème
soit 560 .....reste 1470 !!!!

Cela avec un nombre d'engagés au dessus de 65 effectivement; et même reduit de 25% si nous sommes entre 50 et 65 comme cette année , nous redistribuons quand même 420€ à 4 équipages.

Alors oui, on est d'accord que nos dotations ne sont pas comparables....mais qui est le plus généreux avec les équipages entre le tarif d'engagement et la redistribution en prime ???

- nos PILOTES féminines sont récompensées, de la même manière qu'une classe, effectivement non cumulé avec leur prime de classe éventuelle, mais même si elles sont copiloté par un homme

- quant à nos regroupements de classes, ils ne concernent "que" les A7k avec les A7s, ce qui ne semble pas aberrant, et les R4 avec les R5, puis toutes les "sous-classes" en R1, R2 et R3.

De toutes façons, je pense que nous sommes dans des environnements différents: "chez nous" c'est impensable de mettre un engagement au delà de 300€....donc nous serrons les boulons partout, mais nous tenons à conserver une remise des prix équitable !

Cordialement
Jean

  Re: Tarifs des droits d'engagements rallyes régionaux Rhône Alpes
Auteur :Hors Ligne pv (---.cornut.fr)
Date :   12-09-17 07:28
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Salut à toutes et à tous,
Le débat est intéressant, j' l'alimente avec une remarque :
On parle ici d'une différence qui certes peut paraitre beaucoup pour un engagement mais je la trouve bien minime lorsque je vois le matériel (voiture et son équipement, consommables, pneumatiques, matériel d'assistance, casques et combin' dernier cri, ), sur les parcs pour pas mal d'équipages ........ (je n'ai pas dit tous les concurrents ; entendons-nous bien)

Je pense que l'on s'engage à un rallye si on apprécie les spéciales, si on apprécie l'équipe d'organisation, si on apprécie le timing, si les copains y vont, etc ... mais pas pour une différence de 50 balles (Pascal si nous ne sommes pas au noix ce n'est pas pour les raisons citées car c'est vraiment une chouette épreuve qui plus est cette année, avec l'hommage fait à François).

Quant aux primes récoltées, mise à part certaines classes A5, F212, n1 elles ne représentent qu'un poutième dans les budgets globaux de l'équipage au vu des sommes mises en jeu sur la voiture et son entretien.

A+
Pierre

  Re: Tarifs des droits d'engagements rallyes régionaux Rhône Alpes
Auteur :Hors Ligne jbrallye87 (---.w83-200.abo.wanadoo.fr)
Date :   12-09-17 08:05
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...suite
le matériel !!!! certes il y a de "grosses" autos, avec des propriétaires pour qui la prime d'arrivée ne représente rien, mais raison de plus pour distribuer autrement et à plus de concurrents dans chaque classe, ou il y a encore des voitures "normales", et pour qui une prime aide à repartir sur l'épreuve suivante.

L'origine du débat, c'était "Tarifs engagements en Rhône-Alpes".
Et bien si on reprend ma comparaison d'hier soir entre nos deux épreuves et une classe de 7 partants, mais côté concurrent avec la différence "Engagement"-"Prime d'arrivée"
Coût de l'épreuve:
- pour le 1er 38€ contre 30
- pour le 2ème 188 contre 140
- pour le 3ème 348 contre 190
- pour le 4ème 348 contre 240
- pour tous les autres 348 contre 290

Donc, OUI cela coute bien plus cher à la plupart de rouler en Rhône-Alpes, que dans le sud-ouest....mais vous avez la chance comme d'autre région, d'être "blindé" de licenciés...et il faut bien qu'ils sortent leurs autos
Et ne me dites pas que l'ASA Ondaine a des soucis pour boucler son budget avec plus de 110 partants chaque année !

Après, les arguments concernant le parcours, timing, qualité d'organisation etc... c'est un autre débat

Je promets, c'est ma dernière intervention sur le sujet

  Re: Tarifs des droits d'engagements rallyes régionaux Rhône Alpes
Auteur :Hors Ligne steackx (---.28.68.195.rev-watt.coltfrance.com)
Date :   12-09-17 09:28
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On a aussi la chance, en Rhônes Alpes Auvergne, outre le fait d'avoir beaucoup de licenciés, d'avoir beaucoup de routes, et beaucoup d'épreuves (même si certaines ne se font plus ces dernières années)...

J'avoue que 3 choses me chagrinent un petit peu dans cette succession d'échanges:

- La première : raisonner sur une épreuve et pas sur le budget global d'une ASA. Si les épreuves peuvent l'être, la plupart des ASA sont peu comparables entre elles. Certaines n'organisent q'une épreuve quand d'autres en organisent 4 ou 5. Toutes ne sont pas aidées de la même façon au niveau des collectivités. Certaines sont même créatrices d'emploi (donc assument un salaire et ses charges). Du coup, il me parait un peu réducteur et dangereux de comparer deux rallyes (et seulement sur la composante engagement - rétribution) quand ils sont intégré à une même organisation.

- La deuxième : Comme le dit PV, quand on s'engage à un rallye, on n'est plus à 50, ou même 100€ près (surtout quand on a la certitude qu'on n'aura pas le chèque au bout, et qu'on roule à fond perdu). Je ne choisis pas mes rallyes en fonction du prix de l'engagement, mais de mes disponibilités, de l'intérêt de l'épreuve, de la qualité de l'organisation. Nous sommes là pour prendre du plaisir, pas compter nos sous. Si l'on est à 50€ près, il faut vite arrêter (surtout quand on a accepté de changer ses baquets qui ont 12 rallyes pour les mêmes en neuf et qu'on va devoir mettre de la mousse sur son arceau....)
Par contre, comme je l'avais dit avant, 345€ le régio, ça commence à choquer...

- La troisième : Je suis désagréablement surpris qu'un organisateur vienne se comparer à un autre (surtout de façon parcellaire, uniquement sur le prix d'engagement et les primes d'arrivées). Messieurs, vous oeuvrez pour la même cause, vous défendez la même discipline, vous avez la même passion et le même maillot!!! Parlez vous en MP, faites vous passer les comptes d'exploitation de vos rallyes et de votre ASA, je suis convaincu que chacun aurait à apprendre de l'autre et que vous et les participants de vos épreuves ont tout à y gagner, plutot que vous écharper en public, sur un post clairement polémique... Les licenciés sont déjà défiants à l'égard de la fédé, n'entretenez pas le phénomène sur les ASA...

  Re: Tarifs des droits d'engagements rallyes régionaux Rhône Alpes
Auteur :Hors Ligne Péronnet01 (109.70.22.---)
Date :   12-09-17 10:11
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Jean, tu ne lâches jamais ....

51 partants pour ton rallye dont 1 Forfait, 37 classés .
Après un rapide calcul, ta remise des prix aura couté 4000 € ( 4017€ ?) engagements 2018 offerts compris.

2 classes ont atteint 6 partants, 2 autres 5 partants, etc.....

Sur la base possible de 110 partants, (113 inscrits en 2016, 111 partants et 13 abandons) notre remise des prix
atteindra les 11 000 € comme l'an dernier. 5 équipages féminins.

Ramené par équipage , notre dotation est donc supérieure , reste a voir la répartition....
7 classes situées entre 8 et 18 partants.

Pour info, nous dédommageons les 120 commissaires, nous en logeons certains ainsi que des officiels...
Nous achetons également une prestation radio,en plus des cibistes afin d'avoir une double couverture pour la sécurité.

Le poste medecins, ambulances, infirmiers dépassent les 5000 €, etc.....

Quant au poste assurance, je te laisse calculer sur la base de 113 partants....

A+

  Re: Tarifs des droits d'engagements rallyes régionaux Rhône Alpes
Auteur :Hors Ligne Péronnet01 (109.70.22.---)
Date :   12-09-17 10:20
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PV +1 STEACKX +1

Tu as mille fois raison Steackx, je réponds (surement a tort) a un mail évoquant notre ASA étant de nature opiniâtre !
Désolé !

Le véritable enjeu, tu as raison, est l'envolée des coûts liés a la réglementation sportive devenu stupide.

Sportivement

  Re: Tarifs des droits d'engagements rallyes régionaux Rhône Alpes
Auteur :Hors Ligne Péronnet01 (109.70.22.---)
Date :   12-09-17 10:31
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Quant a PIGNON, plus de nouvelles.... mdr Steackx !

  Re: Tarifs des droits d'engagements rallyes régionaux Rhône Alpes
Auteur :Hors Ligne cjerome (---.36.148.77.rev.sfr.net)
Date :   12-09-17 19:23
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steackx message du 12/09

AUVERGNE rhones alpes ,non de d ..........

  Re: Tarifs des droits d'engagements rallyes régionaux Rhône Alpes
Auteur :Hors Ligne Péronnet01 (109.70.22.---)
Date :   12-09-17 20:36
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Cépafo....! Le père Wauquiez va nous tomber dessus !
Vive l'Auvergne libre !

  Re: Tarifs des droits d'engagements rallyes régionaux Rhône Alpes
Auteur :Hors Ligne cjerome (---.36.148.77.rev.sfr.net)
Date :   12-09-17 21:45
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Non mais

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